سعيد ابوطالب: برنده و بازنده مقصر بودند

يك نماينده سابق مجلس شوراي اسلامي گفت: اگر خودمان را نتوانيم از چارچوب جريان‌هاي اصلاح‌طلب و اصولگرا بيرون بكشيم، نمي‌توانيم فكر كنيم و منصفانه قضاوت كنيم.

براي كشف بيماري فساد اقتصادي بايد به علائم آن توجه كنيم

به گزارش ايسنا سعيد ابوطالب در نشستي كه از سوي مجمع دانشجويان حزب‌الله دانشگاه علم و صنعت با موضوع بررسي عملكرد قوه قضاييه در مقابله با مفاسد، برگزار شد، اظهار كرد: اول بايد ريشه‌يابي كنيم كه فساد اقتصادي چيست و با فساد اقتصادي در كشورهاي ديگر چه فرقي دارد؟ كه آيا مساله ما پولشويي است و يا فرار از ماليات است، يا درآمدهاي مشكوك احزاب سياسي است يا اصلا مساله ما چيز ديگري است. براي كشف بيماري فساد اقتصاد در كشور كافي است به علائم آن توجه كنيم مثل حجاب، عدم عفاف، شورش‌هاي اجتماعي كه بعد از انتخابات ديديم، اي‌نها علائم يك بيماري است نه خود بيماري.

در تحصيل ثروت فسادي وجود ندارد، بلكه در توزيع آن فساد وجود دارد

وي افزود: پديده خرداد 88 علائم يك بيماري است كه ريشه‌ آن در شكاف طبقاتي، شكاف بين نسلي و شكاف اجتماعي است و شكاف اقتصادي حاصل فساد اقتصادي است. فساد اقتصادي از درون دولت‌ها شكل مي‌گيرد و بعد از دولت بيرون مي‌آيد و رقيب و مانع حركت دولت‌ها مي‌شود.

وي ادامه داد: دولت‌هاي ما دولت رانتي است؛ يعني دولت ثروتمندي كه متكي به ثروت‌هاي منابع ملي كشور است، مثل منابع زيرزميني. دولت ثروتش را از مردم كسب نمي‌كند و همه‌ پول‌ها در اختيار دولت است پس در تحصيل ثروت فسادي وجود ندارد، بلكه در توزيع آن فساد وجود دارد. در كشورهاي غربي دولت متكي به ثروت عمومي است كه از راه ماليات كسب مي‌كند، آن‌جا مفاسد در تحصيل صورت مي‌گيرد، مثل فرار از ماليات يا برنگرداندن ماليات به خزانه عمومي و ... اما در جامعه ما ثروت توليد نمي‌شود؛ توليد ثروت يعني توليد كالا يا خدمات و صدور آن به خارج از كشور و وارد كردن ارز. اتفاقي كه در 10 – 20 سال گذشته افتاده اين است كه برخي اين ثروت در اختيار دولت ـ كه در مقاطعي خيلي زياد بوده است ـ را بلافاصله از اين كانون‌ها در ساختارهايي مثل شبه حزب يا شركت‌هاي دولتي، خصوصي يا انواع دور زدن‌هاي قانون، از دولت بيرون برده و در راه‌هاي ديگري خرج كردند.

هاشمي و احمدي‌نژاد براي آن‌ها فرقي نمي‌كند

اين نماينده سابق دولت خاطرنشان كرد: به عنوان مثال فرد يا گروهي كه در دولت نفوذ دارد، (فرقي نمي‌كند كدام دولت) قانون را دور مي‌زند و يك پولي را به اسم جايزه يا وام از دولت بيرون مي‌كشد، بعد با تشكيل يك شبه‌بانك پول را از مردم جمع مي‌كنند و رفته رفته بزرگتر مي‌شوند. مثلا در شهري كوچك اين‌ها مي‌خواهند از يك موسسه به بانك تبديل شوند براي اين كار در سه شهرستان كوچك هزينه مي‌كنند و سه نماينده به مجلس مي‌فرستند، اين سه نماينده تمام چهار سال خود را صرف اين مي‌كنند كه اين موسسه به بانك تبديل شود يا همه تلاش‌شان اين است كه معاونت يكي از وزارتخانه‌ها را بگيرند.

وي تاكيد كرد: اين‌ها با هيچ دولتي عقد اخوت نبسته‌اند؛ يعني هاشمي و احمدي‌نژاد براي آن‌ها فرقي نمي‌كند و منافع‌شان مهم است. هم در دستگاه دولتي نفوذ مي‌كنند و هم در بيرون پول، روزنامه، سايت و خبرگزاري دارند و اين يعني شكل‌گيري يك ارتباط غيرسالم بين كانون ثروت و قدرت. همين شكاف اقتصادي ايجاد مي‌كند و تبعاتي دارد كه بعد از انتخابات ديديم. حوادث بعد از انتخابات اصلا بحث ميرحسين و احمدي‌نژاد نيست، ما فكر مي‌كنيم اگر راهپيمايي نشد و روي ديوار و باجه تلفن شعار ننوشتند، مساله حل شده است؛ نخير، اصلا مشكل اينجا نيست. دعوا سر احمدي‌نژاد يا هاشمي نيست و دو طرف هم آدرس غلط مي‌دهند. ميلياردها پول گم مي‌شود؛ يك طرف مي‌گويد پول‌ها دست فردي است كه در خارج است و طرف ديگر مي‌گويد اين فرد در دولت است!!!

در همه دولت‌ها ثروت اضافي و غيرقابل كنترل موجب تشكيل شبه حزب‌ها مي‌شود

وي خاطرنشان كرد: اصلا تصويب اصل 44 و اجراي آن به نفع خيلي از كانون‌هاي ثروت و قدرت نبوده است؛ چون دست‌اندازي آن‌ها به قدرت و ثروت قطع مي‌شود. البته اين يك مدل فساد اقتصادي است، مدل‌هاي ديگر هم داريم، در همه دولت‌ها ثروت اضافي و غيرقابل كنترل موجب تشكيل شبه حزب‌ها در دولت مي‌شود؛ در اين خصوص سازندگي فرقي با رايحه خوش خدمت ندارد. چرا يك حزبي درون دولت درست مي‌شود؟ حزب پول مي‌خواهد، چطور يك دانشجو در هر دولتي صاحب يك تشكيلات عظيمي مي‌شود؟ خودش كه پول نداشته است اين شبه حزب‌ها حاصل همين فساد اقتصادي است چون دولت محل انباشت ثروت است، كاري كه مي‌توانيم انجام دهيم اين است كه روشنگري كنيم. ما اطلاعات نداريم. يك نماينده مجلس اشاره به يك نفر مي‌كند كه معلوم نيست درست است يا نه، اصلا از نماينده مجلس بپرسيد پول تبليغاتش را از كجا آورده است؟ اگر خودمان را نتوانيم از چارچوب جريان‌هاي اصلاح‌طلب و اصولگرا بيرون بكشيم نمي‌توانيم فكر كنيم و منصفانه قضاوت كنيم.

كانون‌هاي ثروت بيرون از ساختار حاكميت به درون دولت نفوذ مي‌كنند

ابوطالب با اعتقاد به اين‌كه " دروغ و ريا و قانون‌گريزي بلايي است كه دولت‌هاي ما گرفتار آن هستند" ادامه داد: حالا درجه‌ آن در دولت‌هاي مختلف متفاوت است. عده‌اي با يقه بسته به وزير مي‌چسبند و فقط در گوش او زمزمه مي‌كنند. از وزيري در زمان وزارتش پرسيدم چرا فاز 6، 7 و 8 عسلويه كه قرار بود فروردين 85 افتتاح شود نشد؟ وي پاسخ داد؛ همه مسير بايد با هم پيش بروند، اگر وسط كار پيش نروند كل كار متوقف مي‌شود. پرسيدم وسط كار كيست؟ او گفت؛ فلان دستگاه دولتي است كه اين كار را خوابانده است. اين دستگاه با شركتي دعوا داشت، اين دستگاه دولتي سه سال بعد كل آن شركت را در بورس خريد و خودش شد پيمانكار كه جزئي از آن بود. بالاخره اين كانون‌هاي ثروت بيرون از ساختار حاكميت به درون دولت‌ها نفوذ مي‌كنند براي اين‌كه كسي نتواند آن‌ها را گير بيندازد.

وقتي فساد اقتصادي سازمان يافت و به فساد سياسي تبديل ‌شد، نمي‌توان جلوي آن را گرفت

وي خاطرنشان كرد: چند نماينده الان درگير مبارزه با اين امر هستند؛ مثل نادران و توكلي كه طرح تحقيق و تفحص مي‌دهند. البته براي طرح بايد 20 نفر باشند كه 10، 15 نفر از اين‌ها را كارشكنان تشكيل مي‌دهند كه اول نمي‌خواهند اين طرح راي بياورد، ولي حالا كه راي آورده عضو مي‌شوند، بعد از سه ماه يكي از همين افراد رييس هيات تحقيق و تفحص مي‌شود مثلا از صنعت خودرو يا قوه قضائيه يا فلان سازمان.

وي با اشاره به صحبت‌هاي پورمحمدي در برنامه نگاه يك گفت:‌ هر جا كه پول باشد، قدرت فساد مي‌آورد، بدتر اين‌كه متمركز شود و بدتر از آن اين‌كه ممتد شود. مثلا فردي 20 سال رييس يك دانشگاه يا اداره است اين مساله واقعا بحث شخص يا حزب خاصي نيست، ما به اين موارد سرگرم شده‌ايم؛ همه جريان‌هاي سياسي منافع‌شان در اين است. از هر كسي بپرسيد پول انتخابات را از كجا آورده است، نمي‌تواند جواب بدهد؛ چراكه هزينه كمي نيست.

اين نماينده سابق مجلس افزود: به يكي از نماينده‌هاي مجلس وقتي كانديداي رياست جمهوري بود، گفتم پول تبليغات را از كجا آورديد؟ وي گفت؛ نمي‌دانم. كسي از شهرمان يك ميليارد به حساب من ريخته است. اين آدم راي هم نياورد. حالا اگر يك سال بعد كسي كه پول داده است درخواست تعويض استاندار را بدهد آيا كسي كه پول گرفته مي‌تواند مخالفت كند؟ اين فساد است. وقتي فساد اقتصادي سازمان يافته مي‌شود و به فساد سياسي تبديل مي‌شود نمي‌شود جلوي آن را گرفت. بعد شكاف طبقاتي ايجاد مي‌شود و بي‌عدالتي و خيلي از ناهنجاري‌هاي ما به دليل همين احساس ظلمي است كه براي جوانان ايجاد شده است.

مديريت است كه بايد خصوصي شود نه مالكيت

وي با تاكيد بر اين‌كه " كاري كه ما مي‌كنيم كار كوچكي نيست" گفت: مجلس در رابطه با پولشويي كارهايي كرده ولي به درد ما نمي‌خورد، اصلا ما بخش خصوصي نداريم. خصوصي‌سازي مساله خيلي از كشورهاست و دو تا راه‌حل داشته‌ايم يا دولت‌ها خود را حراج كرده‌اند مثل فروش مخابرات و روش ديگر اين‌كه مالكيت خصوصي با مديريت دولتي است. مديري كه بالا نشسته، سود و زيان مخابرات برايش فرقي ندارد و حقوق خود را مي‌گيرد.

وي خاطرنشان كرد: بنابراين مشكل مديريت است كه بايد خصوصي شود نه مالكيت. كشورهاي ديگر آمدند بخش خصوصي را در برابر دولت تقويت كردند و بخش دولتي مجبور شد بهره‌وري را بالا ببرد كه بتواند با بخش خصوصي رقابت كند. روش ديگر فروش كارخانه دولتي است كه براي دادن پول آن طرف مجبور مي‌شود ابزار كارخانه را بفروشد و فقط زمين آن و سوله‌هاي آن باقي مي‌ماند.

براي اصلاح ديوان‌سالاري بايد شايسته‌سالاري حاكم شود

ابوطالب ادامه داد: خطرناك‌تر از همه اين است كه آدم‌هايي نفوذ مي‌كنند در ساختار دولتي بعد يك شبه حزبي هم درست مي‌كنند و براي سرپا نگه داشتن اين حزب حرف‌هاي انقلابي و قشنگي هم مي‌زنند؛ چراكه بالاخره حزب خرج دارد و چند وقت ديگر انتخابات شوراي شهر را داريم و براي تبليغات آن بايد پول خرج كنند. درباره ميزان فساد محاسبات علمي داريم، با حرف كار درست نمي‌شود، با توزيع ثروت هم كار درست نمي‌شود.

وي افزود: يك موقعي كسي براي يك وزارتخانه كانديدا بود به او گفتم؛ فلاني سال 68 پاسدار بودي و هم‌رزم بوديم ولي از سال 68 تا الان چطوري ميلياردر شدي كه فقط يك خانه‌ات در اقدسيه 3/5 ميليارد تومان است. (به قيمت سال 84)؟ او در جواب گفت؛ من هوش اقتصادي دارم. گفتم؛ پس چرا اساتيد اقتصاد همه مفلس‌اند؟ گفتم؛ تو به درد وزارت در اين دولت نمي‌خوري. فرداي آن روز نيم ساعت مانده به راي‌گيري انصراف داد.

وي خاطرنشان كرد: وقتي مدل‌هاي فساد اقتصادي در دولت‌ها شكل مي‌گيرد، اصلا چيزي به اسم پاسخگويي و دسترسي آزاد به اطلاعات وجود ندارد؛ چراكه اگر اطلاع داشته باشيم، سوال مي‌كنيم و اگر سوال كنيم جوابي وجود ندارد. حالا براي اصلاح اين مسير راهكارهايي مثل اصلاح قوانين و بازسازي ديوان‌سالاري و بروكراسي فاسد است. بروكراسي فاسد يعني در برابر اجراي قانون بدنه مقاومت مي‌كند، براي اصلاح ديوان‌سالاري بايد شايسته‌سالاري حاكم شود.

ريشه مفاسد اقتصادي و منافع عده‌اي

اين نماينده سابق مجلس در مورد خصوصي‌سازي با بيان اين‌كه " اين پول متعلق به نسل‌هاي گذشته است و ثروت انباشته شده سه دهه است و فقط مال اين نسل هم نيست" ابراز عقيده كرد: پس نمي‌توان آن را تبديل به سهام عدالت كرد؛ بنابراين بايد ريشه‌اي‌تر ببينيم. اگر ايران 59 را عراق 59 و همچنين در زمان كنوني مقايسه كنيم عراق الان يك زباله‌داني است و ايران 89 با ايران 59 واقعا قابل مقايسه نيست و الان يك كشور قدرتمند است.

وي با اشاره به تعداد كشته‌شدگان حوادث رانندگي ابراز عقيده كرد: نسبت به خيلي از كشورها كه تعطيلات‌شان از ما كمتر است، پول نفت هم ندارند، كمتر سفر مي‌كنيم، اما بيشتر از آن‌ها كشته مي‌دهيم، چه كسي مقصر است؟ هم خودروساز، هم كسي كه عوارض ماشين را بالا و پايين مي‌كند و ... مقصر هستند. اصلا ماشين داخلي نمي‌خواهيم برويم ماشين‌هاي خارجي با كيفيت وارد كنيم. يك آدمي در پنج سال هفت، هشت نفر را كشت همه كشور بسيج شدند و قاتل را گرفتند در حالي‌كه در اثر حوادث رانندگي هزاران نفر كشته مي‌شوند و كسي پاسخگو نيست، اين‌ها ريشه در مفاسد اقتصادي و منافع عده‌اي دارد.

نبايد بازيچه دست جريان‌هاي سياسي و كانون‌هاي قدرت خارج از دانشگاه شويد

وي در پاسخ به سوالي درباره دسترسي آزاد به اطلاعات گفت: لايحه‌اي دولت هشتم به مجلس داد به عنوان دسترسي آزاد به اطلاعات كه طول كشيد و به دولت نهم رسيد و اولين كاري كه دولت نهم كرد آن لايحه را پس گرفت. دانشجو چشم نافذ ملت است. من دانشجو مي‌خواهم ببينيم، رصد كنم اما همه چيز بسته و تاريك است. ما اشتباهي كه مي‌كنيم اين است كه به افراد اصالت مي‌دهيم، نبايد بازيچه دست جريان‌هاي سياسي و كانون‌هاي قدرت خارج از دانشگاه شويم اين سفارش رهبر است كه دانشجو خصلتش اين است كه آزادمرد است و به گروهي وابسته نيست.

در راه مبارزه با مفاسد اقتصادي « حرف » زده‌ام

ابوطالب در پاسخ به اين سوال كه شما چه گام‌هايي در راه مبارزه با مفاسد اقتصادي برداشته‌ايد؟ گفت: مهمترين گام من در اين زمينه اين است كه حرف زده‌ام.

انقلاب براي مردم است، آدم‌ها مي‌آيند و مي روند

وي در پاسخ به سوالي در مورد خصوصي‌سازي گفت: اقتصاد را بايد هرچه زودتر و بهتر آزاد كنيم، رسانه را بايد هرچه زودتر و بهتر آزاد كنيم، كارهاي دولت را بايد هرچه زودتر و بهتر به مردم واگذار كنيم. هرچه زودتر و بهتر دسترسي آزاد به اطلاعات داشته باشيم، هرچه زودتر و بهتر احزاب را بايد تقويت كنيم. اگر اين كارها را كرديم اوضاع بهتر مي‌شود و كشور رشد مي‌كند. هميشه دنيا اين‌طور نمي‌ماند كه ما از نفت درآمد داشته باشيم كه شرق و با غرب مشكل داشته باشد، الان روزهاي خوشي ماست، بالاخره بايد به خودمان متكي شويم انقلاب براي مردم است، آدم‌ها مي‌آيند و مي روند.

وقتي ثروت توليد شد، به فكر عادلانه توزيع كردنش باشيم

وي با اعتقاد به اين‌كه " توزيع سهام عدالت اصلا غير ممكن است" ادامه داد: اين ثروت فقط متعلق به اين نسل نيست، آدمهايي كه مي‌خواهي به آن‌ها سهام بدهي را پيدا نمي‌كنيم، آمار خيلي‌ها را در روستاهاي دور افتاده نداريم. چرا ما 10 سال است 70 ميليون نفريم؛ آمارغلط است.

وقتي ثروت توليد شد، به فكر عادلانه توزيع كردنش باشيم هنو كه ثروتي توليد نكرده‌ايم.

دفاع از دولت‌هايي كه با راي مردم انتخاب شده‌اند

اين نماينده سابق مجلس در پاسخ به سوالي درباره توصيه‌هاي مقام معظم رهبري به دانشجويان گفت: به نظر من ايشان رهبري مي‌كند و آگاهي مي‌دهد. شان رهبري اقتضا مي‌كند كه به بعضي موارد وارد شود يا نشود. به نظر من فرقي نمي‌كند؛ اگر اصلاح‌طلب‌ها بروند خدمت رهبر همان حرفي را به آن‌ها مي‌زند كه به اصولگراها مي‌زند. رهبر از دولت خاتمي تا آخرين لحظه دفاع كرد. از دولت احمدي‌نژاد نيز دفاع مي‌كند و منطق هم همين است؛ چراكه راي مردم را آورده‌اند. همان‌طور كه امام از بني‌صدر يا مهندس موسوي دفاع كرد، حال اگر امام حكم بني صدر را امضا نمي‌كرد، برخي مي‌گفتند امام يك ديكتاتور است!!!.

اظهارات توكلي به سوابق انقلابي و اخلاقي او ضربه‌ نمي‌زند

وي در پاسخ به سوالي مبني بر اظهارات احمد توكلي در انتقاد به دولت با اشاره به اين كه " آقاي توكلي يك اقتصاددان است و من نظرات اقتصادي‌اش را نمي‌پسندم" ابراز عقيده كرد: چراكه به اقتصاد سوسياليستي شبيه است ولي اين‌ها به سوابق انقلابي و اخلاقي بودن او ضربه‌اي نمي‌زند. بايد بشينند سر مسائل اقتصادي بحث كنند، رسانه‌ها بايد اين كار را بكنند كه نمي‌كنند، بولتن هستند، يك روزنامه هست كه بولتن است، فقط فحش مي‌دهد، فقط صفحه‌ آخر آن به درد مي‌خورد چهار تا مقاله‌ عميق كارشناسي كمتر دارد. مجله‌هاي ما خيلي زردند، البته خود من ممكن است در بعضي از آن‌ها مطلب بنويسيم يا با آن‌ها مصاحبه كنم.

وي با اشاره به كتابي كه با عنوان « هي يو» درباره خاطراتش در عراق به رشته تحرير درآورده است، گفت: خيلي از تلاش‌ها را براي آزادي من در عراق آقاي شاهرودي انجام دادند و بعد از آزادي كه پيش ايشان رفتم، يك وقتي من آقاي شاهرودي را نقد مي‌كردم و وقتي ايشان را ديدم كه بسيار با سواد و از اركان علمي است با ايشان گفت‌وگو كردم. آقاي شاهرودي اصالتآ با حبس و زندان مخالف بود. مي‌گفت اين خلاف شرع است اصلا در اسلام حبس نداريم،اصلآ چه كسي گفته به خاطر برگشت چك يا پرداخت نكردن مهريه يا تصادف كردن بايد كسي را زنداني كرد و كرامت انساني‌اش را زير پا گذاشت. آقاي شاهرودي در تمام 10 سال كار تئوري مي‌كرد مديرانش را مي‌خواست و در اين زمينه، كتاب «حبس زدايي» را نوشت.

تساهل و تسامح در دين

وي با اعتقاد به خطرناك بودن نظريه «انكار حجاب، ارتداد است» گفت: متاسفانه چند شب پيش در يكي از رسانه‌ها نماينده‌اي از اين نظريه دفاع مي‌كرد، يعني كسي را در خيابان بگيري و به او بگويي چون حجاب نداري، منكر اصل حجابي و چون حجاب يكي از فروع دين است پس مرتدي و خونت حلال است. اين را با تاريخ اسلام مقايسه كنيد؛ يك نفر براي امام علي(ع) خبر مي‌آورد كه در فلان محله فلان خانه دارند فساد مي‌كنند و اميرالمومين مي‌فرمايد من رفتم و نديدم،يا كسي آمده و اظهار انجام گناه مي‌كرد و امام علي (ع) مي‌فرمود؛ نه فكر مي‌كني يا خواب ديده‌اي برو، و اين است تساهل و تسامح در دين.

ابوطالب با اشاره به مطالبات مردم در موضوع برخورد با متخلفان نسبت به اقدامات انجام شده در برخورد با متهم اصلي كهريزك علي‌رغم تاكيدات مقام معظم رهبري مبني بر مجازات مخالفان، انتقاد كرد.

وي در پاسخ به سوالي علت رفتنش به دادگاه را اظهار نظر در مورد فليم سفر تركيه‌ مشايي و تاييد اين فيلم عنوان كرد و يادآور شد كه مشايي از وي شكايت كرده است.

اين نماينده سابق مجلس هم‌چنين پاسخگويي مشايي درباره آن‌چه مبني بر كمك مالي به هديه تهراني عنوان مي‌شود را ضروري دانست.

يكي از دانشجويان گفت: ابوطالب دربرخي از اوقات به نظام ضربه زد.

ابوطالب نيز پاسخ داد: اين نظر شماست.

بازي با كلمات چه معنايي دارد؟

وي در پاسخ به سوالي درباره‌ ولايت فقيه دوران پس از غيبت امام زمان(عج) را يادآور شد و در بياني تاريخي گفت: اولين نشانه‌هاي ولايت فقيه را مرحوم نائيني در زمان مشروطه مي‌بينيم كه البته بعد اين حرف را پس مي‌گيرد به خاطر درگيري‌هايي كه پيش آمد و كتاب معروفش را جمع مي‌كند تا مي‌رسد به نظريه ولايت فقيه امام خميني. امام مي‌فرمايد حكومتي كه فقيه بالاي سرش است حفظ‌ش از اهم واجبات، مثل نماز واجب‌تر است. ممكن است كسي اين نظريه را قبول نداشته باشد مثل بعضي از علما كه الان در داخل حوزه هستند، ولي اگر اين نظريه را بپذيريم ـ كه پذيرفته‌ايم ـ مي‌بينيم كه امام مي‌گويد ولايت فقيه ولايت رسول‌الله است و اين قضيه را اثبات مي‌كند.

ابوطالب افزود: در جامعه ولي فقيه را نقد مي‌كنند، اين حق مردم است و وظيفه‌ ولي فقيه اين است كه نقد را گوش دهد و گوش مي‌دهد. رهبري گفته‌اند كه " من نقد پذيرم و نقدهاي دانشجويان به گوش من مي‌رسد" . از اين بيانات مي‌توان حجت گرفت.

وي با انتقاد از واژه‌هايي مانند « ذوب در ولايت » گفت: عده‌اي از دوستان اصولگرايم در مجلس اين واژه را به كار مي‌برند؛ يعني چه؟ اين بازي با كلمات چه معنايي دارد؟ اين‌كه بگوييم كسي كه دولت را نقد كند، ‌امريكايي است، معنايي ندارد.

مردمسالاري ديني را تجربه مي‌كنيم

اين نماينده سابق مجلس در پاسخ به سوالي درباره فعاليتش در دوران نمايندگي در مجلس گفت: من يك نماينده مثل بقيه نماينده‌ها بودم در مجلس يك نفره نمي‌شود كاركرد و براي استيضاح حداقل 10 نفر لازم است. اولين كسي كه استيضاح وزير راه و ترابري را امضا كرد، من بودم. وزير آموزش و پرورش را هم استيضاح كرديم كه راي نياورد و بعدا خود احمدي‌نژاد او را برداشت.

وي با اشاره به جمله‌اي از مقام معظم رهبري مبني بر اين‌كه « ما داريم يك نظام سياسي را تجربه مي‌كنيم» گفت: اين تجربه پر از آزمون و خطاست. مدلي تعريف كرده‌ايم به نام مردمسالاري ديني و داريم هزينه‌هايش را مي‌دهيم. اين‌كه داريم نه مردم سالاري است و نه ديني؛ چراكه ما داريم تجربه مي‌كنيم.

برنده و بازنده مقصر بودند

وي با اشاره به حوادث پس از انتخابات نيز ابراز عقيده كرد: در همين حوادث پارسال همه‌ نخبگان، برنده و بازنده مقصر بودند. ما داريم هزينه‌ عدم تجربه‌ ديرينه و امن‌ترين تجربه‌ متراكم دموكراسي را مي‌دهيم، شايد احمدي‌نژاد نبايد آن سخنراني روز يكشنبه را مي‌كرد، ميرحسين و كروبي هم صد برابر يا به همان نسبت اشتباه كردند.

ابوطالب ادامه داد: وقتي آقاي احمدي‌نژاد شهردار بود و كانديداي رياست جمهوري شد، من به او گفتم شما رييس‌جمهور باش و لاريجاني معاون اول، يا بالعكس و هر دوي اين‌ها قبول داشتند اما بازي به هم خورد.

وي در بخش پاياني سخنان خود گفت: بايد منصفانه و بي‌طرف با موضوعات برخورد كنيم. اين دولت هم مي‌رود مثل دولت‌هاي قبلي. نقدي را كه مي‌خواهيم 10 سال ديگر انجام دهيم امروز انجام دهيم؛ چراكه 10 سال ديگر، تاريخ را بررسي مي‌كنيم.