ششم يا هفتم؟ مسأله اين است
نشستي با موضوع مناظره درباره عملكرد مجالس ششم و هفتم با حضور محسن آرمين نايب رئيس كميسيون سياست خارجي و امنيت ملي مجلس ششم و الياس نادران عضو كميسيون اقتصادي و رئيس كميسيون اصل 44 مجلس هفتم روز چهارشنبه از سوي انجمن روزنامهنگاران مسلمان برگزار شد.
آرمين: انتخابات مجلس از حساسيت بالايي برخوردار است
محسن آرمين طي سخناني در اين نشست با تبريك عيد قربان وعيد غدير گفت: بر اساس آنچه در قانون اساسي جمهوري اسلامي ايران آمده است، مجلس در ساختار قدرت و نظام سياسي كشور جايگاه ويژهاي دارد. اگر نظامهاي سياسي جهان را به رياست محور و پارلمان محور تقسيم بندي كنيم ميتوان ادعا كرد كه جمهوري اسلامي پارلمان محور است. از اين جهت كه به تعبير امام خميني(ره) مجلس در راس امور و مطابق قانون اساسي تنها مرجع قانونگذاري است.
وي افزود: اينكه از ظرفيت واقعي مجلس تا چه حد استفاده عملي شده و تا چه حد اين امكان براي جامعه فراهم ميشود كه نمايندگان واقعي خود را معين كنند، جاي سوال است. ابزارهاي مجلس مشخص است؛ از طريق قانونگذاري و نظارت صلاحيتهاي خود را در جهت اصلاح امور كشور مشخص ميكند. بنابراين انتخابات مجلس از حساسيت بالايي برخوردار است و طبعا وقتي در آستانه شكلگيري آن قرار گرفتيم، جامعه بايد حساسيت زيادي داشته باشد؛ چون مردم چهار سال سرنوشت كشور خود را با راي خود تعيين ميكنند.
اين نماينده مجلس ششم ادامه داد: تصور ميكنم جامعه اين حساسيت را به خوبي درك كرده و در اين شرايط بررسي عملكرد مجلس هفتم و ششم ميتواند راهگشاي ما در انتخاب بهتر و صحيحتر نمايندگان مجلس باشد. اميدوارم در اين انتخابات هم در حوزه اجرا و هم در معرفي نقش مجلس و اهميت آن بتوانيم موفق باشيم.
نادران: عملكرد مجلس هفتم قابل دفاع است
در ادامه الياس نادران نيز با تبريك اعياد قربان وغدير گفت: در اهميت مجلس و نقشي كه ميتواند در كشور داشته باشد در همه حوزهها به خصوص مناسبات خارجي ترديدي نيست و در هفت دوره گذشته مشخص شد كه مجالس ميتوانند در راستاي تقويت اهداف نظام و يا به عنوان ترمزي براي پيشرفت كشور عمل كنند؛ بنابراين فكر ميكنم ما براي آنكه بتوانيم به الگوي مناسبي در مجلس هشتم دست پيدا كنيم، بايد ببينيم كه چه شاكلهاي براي آن مناسبتر است و ميتوانيم به مقايسه دو مجلس كه در شرايط متفاوت اداره شده است بپردازيم كه آيا الگويي مانند مجلس ششم باشد يا هفتم و يا الگوي سوم.
وي ادامه داد: در زمينه الگوي مجلس هشتم دو رويكرد ميتوانيم داشته باشيم؛ يكي بحث رويكردي و ديگري بحث كاركردي. در بحثهاي رويكردي پنج محور را در نظر ميگيريم. يكي مواضعي كه سران و موثرين مجالس در حوزههاي مختلف داشتنند و ديگري نطقهاي مجلس كه عمدتا بر اساس چه محورهايي شكل گرفته بودند، اقدامات دسته جمعي، نامههاي دسته جمعي ـ چه آنهايي كه به امضا رسيدند و چه آنهايي كه نرسيدند ـ و نيز طرح و لوايحي كه شاكله مجلس را تعيين ميكنند كه من از مجلس هفتم در اين پنج محور دفاع ميكنم.

نادران در پاسخ به سوالي مبني بر ميزان موفقيت در مورد اصل 44 گفت: قبل از تشكيل مجلس هفتم اقدامات كوتاهمدتي در خصوص مسائل اقتصادي تدوين كرديم كه تثبيت نرخ كالاهاي اساسي و كاهش نرخ سود بانكي از جمله اين اقدامات بود. تدوين سياستهاي كلي اصل 44 قانون اساسي يك برنامهريزي بلندمدت است كه در جهت اصلاح ساختار اقتصادي كشور انجام شد؛ رفتن اقتصاد به سمت رسيدن به يك اقتصاد كارآمد، شفاف و مردمي كه با بالندگي همراه باشد، به جاي يك اقتصاد ناكارآمد و رانتي يكي از بسترهاي تحقق سند چشمانداز بيست ساله بود.
كميسيون ويژه اصل 44 زمينه رقابت سالم را فراهم كرد
وي افزود: در همين راستا در تير ماه 85 كميسيون ويژهاي از صحن علني مجلس راي اعتماد گرفت و اين براي سومين بار بود كه بعد از انقلاب چنين كميسيوني تشكيل ميشد.
رئيس كميسيون ويژه اصل 44 قانون اساسي در مجلس اظهار كرد: آنچه در اين راستا انجام شد ظرفيتهاي اين تحول را به سمت رقابت سالم كه اتكاء به رانتهاي نفتي را به حداقل برساند، پيش برد.
نادران در ادامه با بيان اينكه ما در حوزه نظارتي با دستگاهها تعامل كامل داشتيم، تاكيد كرد: نتيجه اين بحثهاي نظارتي به خصوص در حوزه سهام عدالت اين بود كه ساز و كاري كه ما پيش ميبرديم از آنچه دولت در حال انجام بود، متفاوت است و با اين روند دخالت دولت در اين امور را از بين برديم.
بايد از تمام اختيارات خود براي دفاع از مباني اسلاميت و جمهوريت دفاع كرد
همچنين آرمين درپاسخ به سوال خبرنگاري درباره احتمال تكرار استفاده از ابزار تحصن از سوي همفكران وي در صورت راه يافتن به مجلس هشتم با بيان اينكه اگر به خاطر داشته باشيد تحصن زماني در دستور كار نمايندگان اصلاحطلب مجلس ششم قرار گرفت كه بخش اعظمي از كانديداهاي مجلس هفتم ردصلاحيت شدند و اين ردصلاحيت شدگان فقط محدود به نمايندگان مجلس يا اعضاي احزاب دوم خرداد يا احزاب اصلاحطلب نبود، ابراز عقيده كرد: اين روند طرح و برنامهاي در آستانه برگزاري مجلس هفتم و در راستاي تركيب مجلس هفتم بود.
اين نماينده مجلس ششم با يادآوري اظهارات رئيس مجلس و رئيس جمهور وقت قبل از انتخابات مجلس هفتم و همچنين با اشاره به شرايطي كه منجر به خطر حذف جمهوريت نظام و بلاموضوع شدن انتخابات در نظام جمهوري اسلامي ميشود،خاطرنشان كرد: از آنجايي كه نمايندگان مجلس به قانون اساسي سوگند خوردهاند تا از جمهوري اسلامي و آزادي مردم دفاع كنند؛ بنابراين نماينده مجلس ميتواند از هر امكان قانوني در جهت دفاع از حقوق مردم استفاده كند كه يكي از اين اقدامات در آن زمان تحصن بود.
وي معتقد است: تحصن نمايندگان مجلس ششم در جهت احقاق حقوق مردم، آزادي انتخابات و تشكيل يك مجلس مستقل مركب از نمايندگان سياسي رسمي مختلف بود. اين تحصن يك اقدام قابل دفاع، بلكه افتخارآميز بود. نه فقط بنده، بلكه هركس كه دل در گرو اعتلاي پيشرفت جمهوري اسلامي دارد و به اسلاميت نظام نيز التزام دارد، بايد نسبت به اين مورد حساسيت داشته باشد و بايد از تمام اختيارات خود براي دفاع از مباني دفاع كند.
آرمين تاكيد كرد: اگر قرار شود مجلسي با تركيب از پيش تعيين شده داشته باشيم و انتخاباتي برگزار كنيم كه طي آن راي مردم و آزادي آنها بلاموضوع باشد هر كس در هر مرجعي بايد از اختياراتش استفاده كند تا چنين اتفاقي نيفتد.
مجلس هفتم كه اصولگراست چند نامه در جهت حمايت از مردم فلسطين نوشت؟
وي همچنين در پاسخ به سوال خبرنگاري كه پرسيد اگر همفكران شما اكثريت مجلس هشتم را به دست آورند باز از مشي مجلس ششم استفاده خواهند كرد؟ گفت: شما اول بگوييد منظور از مشي ما چيست؟
خبرنگار از او پرسيد منظورم مشي افراطگرايانه شماست. اين نماينده مجلس ششم نيز پاسخ داد: از فرصتي كه اين دوستمان با سوال خود ايجاد كرد، استفاده ميكنم و در اين راستا در خصوص افراطيگري كه نميدانم اصلا به كار بردن اين واژه در مورد مجلس ششم صحيح است يا نه صحبت ميكنم؛ چرا كه اتهامات زيادي به مجلس ششم وارد است، از جمله اينكه مجلس ششم منافع نظام و مصالح جمهوري اسلامي را در نظر نداشت. من اينجا بهتر ميدانم كه در اين خصوص مستند به آمار سخن بگويم و حرفها و شعارهاي كلي را كنار بگذارم؛ چراكه نوع عملكردها و جهتگيريها بر اساس آمار مشخص ميشود.
نايب رئيس كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس ششم خاطرنشان كرد: حدود 800 طرح و لايحه بازمانده از مجلس قبل وارد مجلس ششم شد. از اين ميان آنچه مورد بررسي قرار گرفت و به قانون تبديل شد. 229 مورد مربوط به موافقتنامههاي بينالمللي، 179 مورد مربوط به مصالح اقتصادي و اجتماعي، 157 مورد مربوط به مسائل اجتماعي، 52 مورد مربوط به مسائل قضايي، 25 مورد مربوط به مسائل فرهنگي و 20 مورد مربوط به مسائل سياسي بود.
آرمين با تاكيد بر اينكه بررسي اين موارد نشان ميدهد كه مجلس ششم خود را با گرايشات جرياني و حزبي خاص منحصر نكرد، گفت: اصلاح قانون مطبوعات، قوانين مربوط به گزينش معلمان، قانون جرايم سياسي، الحاق دولت جمهوري اسلامي به كنوانسيون منع شكنجه ـ كه شوراي نگهبان آن را رد كرد ـ قانون خدمت نظام وظيفه ـ كه در جهت حل معضلات و مشكلات بخشي از جامعه مورد توجه قرار گرفت ـ قانون منع اشكال، تبعيض عليه زنان، اصلاح قانون انتخابات، اصلاح قانون وظايف و اختيارات رياست جمهوري، قانون نحوه تشكيل هيات منصفه مطبوعات همه و همه از مواردي بود كه مورد تاكيد و توجه مجلس ششم قرار گرفت.
اين نماينده مجلس ششم، با بيان اينكه دو مورد از اين طرحهاي سياسي كه عبارتند بودند از حقوق شهروندي و قانون نحوه تشكيل هيات منصفه مطبوعات بالاخره از صافي شوراي نگهبان گذشت، گفت: جزو اولين اقدامات مجلس هفتم لغو قانون نحوه تشكيل هيات منصفه مطبوعات بود، به اين بهانه كه اين قانون مرجع مالي مشخصي ندارد.
آرمين افزود: در طول مجلس ششم 168 نامه به امضاي نمايندگان مجلس رسيد كه 31 مورد از اين نامهها بر حقوق شهروندي و آزاديهاي قانوني ناظر بود. 82 نامه نيز ناظر به حوزه اقتصادي اعم از امور توليدي، عمراني و درخواست براي حل مشكلات اقتصادي جامعه بود. 12 نامه نيز به مردم فلسطين و دفاع از آنان و لزوم محروميت اسرائيل و آمريكا مربوط ميشد.
وي با طرح اين سوال كه مجلس هفتم كه ميگويد مجلس اصولگراست چند نامه در جهت حمايت از مردم فلسطين نوشته است؟ گفت: از اين جهت مجلس هفتم به هيچوجه به پاي مجلس ششم نميرسد. كنفرانس حمايت از مردم فلسطين را هم مجلس ششم برگزار كرد.
اين نماينده مجلس ششم ادامه داد: در مورد مسائل هستهاي هم فكر ميكنم امروز كاملا روشن و مشخص است كه كدام ديدگاه و رويكرد در اين زمينه منافع عالي كشور را دنبال ميكرده است؟ دوستان ما موفق شدند از مسالههستهاي با تبليغاتي كه به راه انداختند تصور خاصي در ذهن مردم ايجاد كنند اما وظيفه نخبگان اين است كه به مسائل اينچنيني با ديد كارشناسي نگاه كنند.
آرمين با بيان اينكه ما در دوران اصلاحات به تكنولوژي هستهاي دست پيدا كرديم، گفت: UCF در دوره اصلاحات شكل و كلا پرونده هستهاي در دوران اصلاحات شتاب گرفت. آب سنگين اراك و بسياري از موارد ديگر در اين راستا در دوره اصلاحات صورت گرفت.
وي با بيان اين اعتقاد كه بعد از دوره اصلاحات تاكنون به لحاظ فناوري و تكنولوژي كاري صورت نگرفته است، گفت: تمام اين دستاوردها زماني صورت گرفت كه ما با هيچ نوع تحريمي روبرو نشديم و همكاريهاي اقتصاديمان در اوج ادامه پيدا كرد؛ چراكه به دست آوردن اينگونه دستاوردها به گونهاي تدوين شد كه ديگر منافع ما نيز حفظ شود.
اين نماينده مجلس ششم ابراز عقيده كرد: درست است كه ما 162 سانتريفيوژ را به سههزار تبديل كرديم، اما نيروگاه بوشهر ما متوقف است.
وي در بخشي از سخنان خود نسبت به همكاري روسيه در زمينه بحث هستهاي با ايران ابراز ترديد كرد.
اين نماينده مجلس دوره ششم با اشاره به قطعنامههاي صادر شده عليه ايران تاكيد كرد: در هر صورت عملكرد مجلس ششم در مقابل مجلس هفتم را افتخارآميز است.
نادران نماينده مجلس دوره هفتم نيز با اشاره به اظهارات آرمين نماينده مجلس دوره ششم گفت: آيا اين كه طرح سه فوريتي براي الزام دولت ايران به امضاي پروتكل الحاقي بدهيم جزء افتخارات است؟ اينها نتايج تكنولوژي هستهاي است؟ اين جوري حرف بزنيد؟! آسمان و ريسمان را نميتوان بهم بافت. وقتي آقاي روحاني در اجلاس پاريس براي امضاء رفته بودند، همانجا نمايندگان اروپا به ايشان گفتند كه مجلس ما طرح سه فوريتي امضاء ميكند براي ملزم كردن ايران به امضاي پروتكل الحاقي!. اينكه تحصن را توجيه كنيم به دليل ردصلاحيتها، معنايش اين است كه در داخل حاكميت افرادي كه مسوول هستند به همه منتقل كنند كه كار را از مسير خود طي نكنيم، بلكه از مسيري برويم كه همه مردم و نظام را در مسير اتهامات بينالمللي قرار دهيم كه اين پذيرفتني نيست.
نادران: به راحتي از هر رفتاري دفاع نكنيم
رئيس كميسيون ويژه اصل 44 قانون اساسي ادامه داد: اينكه متهم كنيم از قبل 190 كرسي معين شده است، اين يعني توهين به شعور سياسي مردم. ميفرمايند از طريق ردصلاحيت شدهها تحصن اتفاق افتاد. سوال من اين است كه در شوراهاي دوم كه مجري، ناظر و وزارت كشور دولت اصلاحات بود نتيجه چگونه شد؟ اين هم از پيش تعيين شده بود؟ ما بايد بپذيريم كه مردم از عملكرد افراطي گروههاي دوم خرداد تغيير رويكرد دادهاند. از سال 81 شروع شد و تا بعد ادامه پيدا كرد. بايد آسيبشناسي كرد و به راحتي از هر رفتاري دفاع نكنيم.
نادران افزود: ما در مجلس هفتم ممكن است اشتباهي داشته باشيم كه بايد صادقانه و شجاعانه بپذيريم كه رفتارمان اشتباه بوده است. اين هم براي مردم پذيرفتنيتر است و هم ما را از اينكه توهم توطئه داشته باشيم دور ميكند.
اين نماينده مردم تهران در مجلس هفتم ادامه داد: بحث من در مورد موافقتنامهها در تعداد نيست، بلكه در رويكرد است. اينكه بگوييد اين تعداد موافقتنامه را امضاء كرديم، من كه ميدانم چقدر وقت گرفته، اما آيا اين نامهها مشكلات مردم را حل كرد؟
وي همچنين با اشاره به اظهارات آرمين درباره رد لايحه جرم سياسي و هيات منصفه مطبوعات در مجلس هفتم گفت: وقتي بحث طرح است، سوال من اين است كه چرا آنكه بار مالي داشته باشد و مغاير اصل 75 قانون اساسي است را مجلس ششم پيشنهاد نكرد؟ دولت اصلاحات اين موضوع را پيشنهاد ميكرد و بار مالي آن را ميپذيرفت ايرادي هم پيدا نميكرد. چرا دولت اصلاحات همراهي نكرد براي چنين پيشنهاداتي؟ بنابراين به نظر من در بحث آمار بايد مراقب جهتگيريها باشيم.
در اين لحظه آرمين گفت: شما بار مالي را باز نكرديد والا دولت اصلاحات با شما همكاري ميكرد.
نادران پاسخ داد: شما زورتان به دولت اصلاحات نرسيد. چيزي كه براي شما مساله اساسي و مورد عنايتتان بود. پس چگونه توقع داريد چيزي كه ما آن را مساله اساسي كشور نميدانيم و مشكل اساسي ملت نميدانيم و فكر ميكنيم كه مشكلات اساسيتري وجود دارد كه بايد به آن رسيدگي كرد، آنها را عمل كنيم؟
نامههايي كه در حمايت از مردم فلسطين نوشتيم بيشتر از مجالس گذشته بود
رئيس كميسيون ويژه اصل 44 قانون اساسي ادامه داد: وقتي كه ايشان(آرمين) ميگويند ما 12 نامه در حمايت از مردم فلسطين نوشتيم، ايشان به ياد دارند كه نطقي كردند به گونهاي كه آقاي كروبي كه رئيس مجلس بودند گفتند اين حرفهايي كه شما مطرح كرديد راديو اسرائيل هم نميگويد؟!.
وي گفت: اين كارهاي روتيني است كه تمام مجالس براي روزهايي مانند روز زمين انجام ميدهند، اتفاقا مجلس هفتم از افتخاراتش اين است كه نامههايي كه در حمايت از مردم فلسطين نوشت بيشتر از مجالس گذشته بود.
آرمين گفت: از اين نامهها آمار بدهيد؟
نادران گفت: تعداد اين نامهها 15 عدد است.

آرمين گفت: آقاي نادران اگر من ميگفتم 16 نامه شما چه ميگفتيد؟
نادران گفت: شما به آمار مركز پژوهشها مراجعه كنيد. همان موقع كنفرانسي گذاشتيد پيرامون بحث ايران و فلسطين در قرن 21. در آنجا مطرح شد كه منافع ملي ما ايجاب ميكند كه از مردم فلسطين حمايت نكنيم و گفتيد به ما چه ربطي دارد كه مردم فلسطين چه ميكنند؟ اين كنفرانسي بود كه همه مردم ايران آن را شنيدند. رويكرد شما اين بود. آقاي ميردامادي آنجا سخنراني كردند. آيا موضعشان در حمايت از مردم فلسطين بود؟ شما به خاطر معضلاتي كه با نيروهاي مسلح داشتيد هزينه دفاعي اين كشور را نصف كرديد. نصف كردن هزينه يعني چه؟
اظهارات آقاي آرمين در زمينه هستهاي دقيقا عكس سياست مجلس ششم است
وي اضافه كرد: در مورد بحث هستهاي نيز درست است ما آنچه كه جزو افتخارات كشورمان محسوب ميشود تجميع شده همه اتفاقاتي است كه در دهههاي گذشته اتفاق افتاده است. اين نه اتفاقي است كه امروز افتاده و نه افتخاري است كه ما پاي كار كسي بنويسيم اما شما ببينيد روند رفتاري كه اتفاق افتاده است. ايشان(آرمين) ميفرمايند ما داوطلبانه آن را پذيرفتيم. درست است اما داوطلبانه پذيرفتن برابر با اين است كه از ترس مرگ خودكشي كنيم. شما گفتيد داوطلبانه پذيرفتيم.
نماينده مردم تهران در مجلس هفتم ادامه داد: اروپاييها ميگفتند اين جزيي از نظام حقوقي است. داوطلبانهاي كه اجازه ندهند به شما از امكانات خود حتي آزمايشگاهي استفاده كنيد به چه درد ميخورد؟ دوستان حق تعليق را پذيرفتند و آن را سه فوريتي امضاء كردند. بنابراين اگر آقاي آرمين قبول دارند كه تكنولوژي هستهاي جزء لوازم اين كشور است و ما بايد همه امكانات آن را بومي كنيم و براي دستيابي به آن هزينه بپردازيم نقطه خوبي است و اين دقيقا عكس سياست مجلس ششم است.
نادران افزود: آقاي روحاني در دوره مشتركي كه بين مجلس ششم و هفتم وجود داشت. گزارشاتي كه به مجلس هفتم ميدادند شما ببينيد چه بود؟ نوع تقاضاهايي كه در جلسات غيرعلني مجلس ششم از ايشان داشتند با آنچه ما داشتيم چه بود؟ ما ميگفتيم دولت الزام دارد اگر اروپا و آمريكا شيطنت كردند و پرونده ايران را به شوراي امنيت بردند تعليق را تعطيل كنيم. آيا اين جهتگيري غلط است؟ آيا ما اول تعليق را تعطيل كرديم يا آنها پرونده ما را به شوراي امنيت بردند و ما مجبور شديم تعليق را تعطيل كنيم.
آرمين: واقعيات روز را انكار ميكنيد
آرمين در رد سخنان نادران گفت: اول شما تعليق را تعطيل كرديد بعد پرونده به شوراي امنيت رفت. شما واقعيات روز را انكار ميكنيد. اواخر دولت آقاي خاتمي تعليق تعطيل شد. قطعنامههاي آژانس و شوراي امنيت بعد از اين مسائل بود.
نادران: آقاي آرمين! آنها مشكلشان با ما بر سر چرخه سوخت هستهاي است
نادران در پاسخ به بخش ديگري از اظهارات آرمين گفت: امروز حتي رسانههاي خارجي اذعان دارند كه سوخت نيروگاه بوشهر وارد شده است. آقاي آرمين ميگويند ما نميدانيم كه آمده يا نه. اينكه وقتي چرخه سوخت وارد نيروگاه ميشود مربوط به زماني است كه پروژه كامل شده است. آقاي آرمين! ما را در استفاده از انرژي هستهاي محروم نكردند بلكه حق توليد انرژي هستهاي را نداريد، يعني آنها مشكلشان با ما بر سر چرخه سوخت هستهاي است.
رئيس كميسيون ويژه اصل 44 قانون اساسي اضافه كرد: امروز اتفاقا در عسلويه بيش از 60 هزار نفر كار ميكنند. اما آنچه كار ميشود در مسيري طراحي شده است. آقاي زنگنه در پايان دولت چهارم براي 11 فاز مناقصه برگزار و داخليها و خارجيها را دعوت كرد. وقتي اين مناقصه برگزار شد گفت به ترتيب از كمترين هزينه فازها را ميدهيم تا آخر. اينكه براي آن نبود كه فازها عملياتي شود. در دنيا هيچكس اينگونه مناقصه برگزار نميكند. اين كار فقط براي آن بود كه به دولت بعدي بگويد شما در اين فاز قرار بگيريد و بگوييد ما 11 قرارداد فاز را امضاء كردهايم. شما بايد آن را عملياتي كنيد. كجاي دنيا مناقصه را اينگونه برگزار ميكنند؟ شما مناقصات فاز 12 تا 22 را ببينيد كه چگونه برگزار كردهاند و چه كساني و چگونه برنده شدهاند. حال اگر دولت در اين فازها تجديدنظر كند آن را بايد به انرژي هستهاي ربط بدهيد.
نماينده مردم تهران در مجلس هفتم ادامه داد: در مورد عملكرد اقتصادي نيز سوال من اين است كه مجلس ششم در رفع مشكلات اقتصادي مردم چه كرد؟
آرمين نيز در پاسخ به اظهارات نادران گفت: بحث عملكرد اقتصادي را ميگذاريم براي دوره بعد و مقايسه ميكنيم عملكرد اقتصادي مجلس هفتم و دولت نهم را با مجلس و دولت اصلاحات.
نادران گفت: عملكرد مجلس را بايد با مجلس مقايسه كرد.
آرمين هم گفت: نميتوان عملكرد مجلس را از دولت جدا كرد.
آرمين: توهين به شعور مردم يعني به آنها اجازه ندهيد كه آزادانه انتخاب كنند
وي در ادامه با رد اظهارات نادران مبني بر اينكه تحصن نمايندگان مجلس ششم نظام را در معرض اتهامات بينالمللي قرار داد، ابراز عقيده كرد: تحصن افتخاري براي نظام بود و زماني كه انتخاباتي برگزار ميشود كه 190 كرسي از پيش تعيين شده و 60 درصد نمايندگان ردصلاحيت ميشوند. اين يعني چه؟ ما كه در عصر حجر زندگي نميكنيم همه دنيا ميبينند. آقاي نادران آنچه ايران را در معرض اتهامات بينالمللي قرار ميدهد همين عملكردهاست. اگر نمايندگان از حقوق قانوني خود استفاده ميكنند براي آن است كه به مردم دنيا بگويند هنوز اين آزاديها وجود دارد كه نمايندگان ميتوانند از حق مردم خود دفاع كنند و اگر تصوير ديگري از نظام جمهوري اسلامي را در دنيا نشان داديد، اين است كه ايران را در معرض اتهام بينالمللي قرار ميدهد. اتهاماتي كه به دوستانتان برميگردد را به ما مربوط نكنيد.
اين نماينده مجلس ششم افزود: آقاي نادران ميگويد اينكه گفته شده 190 كرسي از پيش تعيين شده يعني توهين به شعور مردم. اما توهين به شعور مردم يعني آنكه براي آنها حق تشخيص قائل نشويد. اين توهين را دوستان شما و شما كرديد كه از چنين انتخاباتي دفاع ميكنيد. توهين به شعور مردم يعني به آنها اجازه ندهيد كه آزادانه انتخاب كنند.
آرمين در ادامه با انتقاد از آنچه نادران درباره بار مالي هيات منصفه مطبوعات مطرح كرد نيز گفت: شوراي نگهبان همواره چيزي را تصويب ميكند كه بار مالي آن مشخص شده باشد. اين قانون پس از شش بار با تمام نكتهسنجيهاي شوراي نگهبان كه نسبت به مصوبات مجلس داشت، قبول كرد كه بار مالي ندارد اما شما ميگوييد كه اين بار مالي دارد. چرا؟ چرا شما آن را لغو كرديد؟ دليلش را البته گفتيد و آن اينكه اين موضوع براي شما در اولويت قرار ندارد؟
وي در ادامه اعتقاد خود را اينگونه بيان كرد: روزنامهنگاران بدانيد كه مجلس هفتم براي آزادي قلم و محاكمات شما در دادگاهها هيچ اولويتي قائل نيست و من اضافه ميكنم نه تنها اولويت بلكه ارزشي قائل نيست.
نادران گفت: من نگفتم اولويتي قائل نيستيم.
آرمين گفت: آقاي نادران حرفهاي شما ضبط شده است. من نپرسيدم چرا شما قانوني را براي آزادي بيان تصويب نكرديد بلكه پرسيدم چرا قانوني را كه تصويب شد شما لغو كرديد؟ آقاي نادران نه تنها شما اولويت قائل نيستيد بلكه قانوني را كه در جهت آزادي قلم است مجلس هفتم آن را لغو ميكند. چرا؟ شما هيچ نظر مثبتي در اين زمينه نداريد وگرنه دليلي براي اين كار نبود. وقتي ميگويند اين كار بار مالي دارد، شما لغو ميكنيد و يا نه واقعا فكر ميكرديد بايد كاسه داغتر از آش باشيد.
اين نماينده مجلس ششم همچنين درباره اظهارات نادران در مورد كنفرانس فلسطين اظهار كرد: كنفرانسي كه در مجلس ششم برگزار شد تمام گروههاي فلسطيني مبارز در آن شركت كردند. قطعنامه كنفرانسي كه مجلس ششم برگزار كرد را در اين زمينه ببينيد و بگوييد آيا ادعاي آقاي نادران درست است كه ما گفتيم مساله فلسطين به ما ربطي ندارد. آقاي نادران شما نماينده مجلس و چهره سرشناس كشور هستيد. شما ميگوييد ما بودجه نظامي به فلسطين را نصف كرديم! اين درست نيست.
وي ادامه داد: آقاي نادران اين حرفها كه گفته ميشود در روزنامهها منعكس ميگردد.
آرمين همچنين درباره سوخت نيروگاه بوشهر گفت: من هم ميپذيرم كه اين افتخار ماست. اين نيروگاه اساسا جزء وظايف كشور روسيه بود ولي به دليل همين بحران هستهاي است كه آن را عقب انداختند. نيروگاه هستهاي از سال پيش كامل بود و هيچ چيز جديدي ندارد و لنگ همين سوخت هستهاي است. كاري نداريم كه تا چه حد به صرفه اقتصادي است يا نه. آقاي نادران ما اين حرف را ميزنيم كه اين بزرگترين پيروزي ماست و فردا فلان مقام روسيه ميگويد تا آخر سال آينده مقامات ايران فكر سوخت هستهاي نباشند. دعوايي كه بين روسيه و آمريكا وجود دارد ما وجهالمصالحه آن هستيم و نبايد دلخوش كنيم. دقيقا دو روز بعد از آنكه گفتند اين پيروزي بزرگ ملت است روسها گفتند تا پايان 2008 فكر سوخت هستهاي را ايرانيها بايد از سر بيرون كنند.
نادران: هوار نزنيد، پس ما براي چه انقلاب كرديم؟
نادران در ادامه خطاب به آرمين گفت: شما كه حرف از تاييد صلاحيتها ميزنيد مگر نه اين است كه مرجعي براي اين تاييد صلاحيتها لازم است؟ اينكه 135 نماينده نامهاي نوشتند و توهين كردند و بعد از آن از خود رفتاري نشان دادند كه به هيچ وجه پسنديده نبود در اين صورت آيا ميتوان گفت چون ردصلاحيتها انجام شده ما تحصن ميكنيم؟ وقتي كه به مجلس هفتم گفتند شما از بين سنگلاخ در اين مجلس حاضر شديد، آيا اين جاي تامل ندارد؟
وي گفت: شما و رفقاي شما ادعا ميكنيد كه 190 كرسي مجلس هفتم از قبل تعيين شده بود ولي در شوراي شهر كه خودتان آن را برگزار كرديد هيچ نظارتي را اعمال كرديد؟ البته كه هيچ نظارتي را اعمال نكرديد و ديديد كه نتيجهاش چه شد.
اين نماينده مجلس همچنين درباره بحث هياتهاي منصفه مطبوعات نيز گفت: در اين مورد نميخواهم از آنچه كه تصويب شده و تصويب نشده دفاع كنم. دراين راستا بايد ديد آنچه كه قبلا عملي ميشده چه ايرادي داشته است.
نادران خطاب به آرمين ادامه داد: شما نبايد هوار بزنيد كه اي خبرنگاران! در حال حاضر آزادي بيان نيست. پس ما براي چه انقلاب كرديم؟ من كه خود جانباز قبل از انقلاب هستم. مگر شما داريد درباره يك رژيم ديكتاتور حرف ميزنيد؟ شما خودتان در دانشگاه تربيت مدرس كنفرانسي در رابطه با حمايت از فلسطين برگزار كرديد و مسوولين و موثرين و افراد حزب مشاركت هم در آنجا بودند و در آن كنفرانس مطرح شد كه منافع ملي ما با حمايت از فلسطين تعارض دارد.
اين نماينده مجلس هفتم در ادامه درباره اقدامات اقتصادي اين مجلس كه سوال يكي از خبرنگاران نيز بود، گفت: در اولين اقدامات، حمايت از مددجويان كميته امداد جزو موارد اوليه مورد توجه ما بود. مجلس ششم به دليل مشكلاتي كه با كميته امداد داشت بودجه مددجويان را سه سال نگهداشت. همچنين ما همزمان براي بحث بهزيستي، بودجهاي در نظر گرفتيم. در بودجه سال 84 نيز نظام توزيع بودجه را به نفع طبقات محروم در بحث توزيع يارانههاي مربوط به حاملهاي انرژي همچنين در بحث روانسازي اقتصادي اصلاح كرديم.

نادران همچنين بحث اجراي كلي اصل 44، اصلاح ساختار قيمتها، هدفمند كردن يارانهها و توجه به بحث مسكن را از ديگر اقدامات مجلس هفتم برشمرد.
در ادامه خبرنگار به نادران گفت: حقوق ملت را بايد طبقهبندي شده بررسي كرد، شما سوال من را كامل جواب نداديد.
نادران نيز گفت: در رابطه با حقوق مردم، مجلس هفتم كارهاي زيادي انجام داد. مثلا تحقيق و تفحص كه از آزمونهاي دستياري انجام داد، تحقيق و تفحص از قوه قضاييه، آموزش عالي چه در حوزه دانشگاههاي آزاد و چه در حوزه دانشگاههاي دولتي، از جمله اقدامات مجلس هفتم بود.
وي افزود: كميسيون اصل 90 نيز مشكلات و شكايات مردم را طبقهبندي كرد. آمارهايي نيز در اين زمينه وجود دارد كه شما ميتوانيد براي ديدن آنها به سايت مجلس و يا مركز پژوهشهاي مجلس مراجعه كنيد.
آرمين: وظيفه خود ميدانيم كه هشدار دهيم
در ادامه اين مناظره خبرنگاري از آرمين پرسيد: فكر نميكنيد اگر اكثريت مجلس هشتم به دست اصلاحطلبان بيافتد باز شاهد دعواي تكراري دولت و مجلس خواهيم بود؟
آرمين پاسخ داد: اولا اين كاملا روشن است كه مراجعي كه صلاحيت افراد را تاييد ميكنند چه گرايشهايي دارند. درخصوص آن نامه هم بايد بگويم كه كاملا محترمانه بود و كوچكترين اساعه ادبي نداشتيم و گفتيم اگر اين روند ادامه پيدا كند بايد جام زهر ديگري نوشيده شود. ما وظيفه خود ميدانيم كه هشدار دهيم.
اين نماينده مجلس ششم در ادامه با اشاره به نشست شوراي همكاري خليج فارس نسبت به مباحث مطرح شده در اين نشست انتقاد كرد.
آرمين اظهار كرد: اين روزها خيلي مسايل اتفاق ميافتد كه پيروزي ناميده ميشود. اگر ما نامه نوشتيم و طرح سه فوريتي براي امضاي پروتكل الحاقي داديم به اين خاطر بود كه به وضعيت فعلي دچار نشويم.
نايب رئيس كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي در مجلس ششم درباره شوراي شهر نيز گفت: ما كه شوراهاي شهر را به رسميت ميشناسيم، منتها ميگوييم بايد براي شعور مردم احترام قائل شد. ما ميگوييم اجازه دهيد مردم خودشان انتخاب كنند، نه اينكه ديگري انتخاب كند.
وي همچنين درباره اظهارات نادران مبني بر اينكه مردم از شما برگشتهاند، گفت: آقاي نادران! اين شعارها را ندهيد. اگرچه ما قبول داريم كه نارساييهايي هم داشتيم اما معتقديم نارساييهاي مجلس ششم بسيار كمتر از مجلس هفتم بوده است و ما در آنجا بسيار افتخار آفريديم.
وي همچنين در پاسخ به اين اظهار نادران كه شما مساله هيات منصفه مطبوعات را اولين و مهمترين مساله كشور ميدانستيد، گفت: ما نميگوييم اين مساله از مهمترين مسايل مملكت است. اگر واقعا مساله اول نبود شما چرا آن را لغو كرديد؟
نادران گفت: قوه قضاييه گفت كه موضوعيت ندارد.
آرمين گفت: قوه قضاييه نگفت. شما مجلس را به ذلت كشانديد.
اين نماينده دوره ششم مجلس گفت: شما براي جلو و عقب كشيدن ساعت هفت ماه وقت مجلس را گرفتيد.
وي همچنين درباره مساله كنفرانس حمايت از حقوق فلسطين كه از سوي نادران مطرح شد، گفت: شما ميگوييد يك كنفرانسي را يكي از احزاب اصلاحطلب برگزار كرده است. من كه در آنجا حضور نداشتم. من هماكنون به عنوان نماينده مجلس ششم درخصوص برنامههاي اين مجلس صحبت ميكنم. كنفرانس حمايت از فلسطين در مجلس ششم برگزار شد و بايد در مورد آن صحبت كرد.
ارادهاي نميگذارد هيچ برنامهاي به نام مجلس ششم ثبت شود
در اين بين خبرنگار گفت: لطفا به سوال من جواب دهيد.
آرمين جواب داد: مجلس ششم با ارادههاي قانونگريز درگيري داشت. ما مسيري در جهت توسعه اقتصادي سياسي همهجانبه مشخص كرديم و البته در اين راه موانعي وجود دارد كه بايد از آن پرهيز كرد. امكان ندارد شما مجلسي داشته باشيد كه در آن بين دولت و مجلس اشكال و اصطكاكي پيش نيايد. به همين مجلس هفتم نگاه كنيد، همين آقاي الياس نادران وقتي 50 نفر از اقتصاددانان انتقادات خود را مطرح ميكنند، ايشان اين اقتصاددانان را ساواكي ميدانند.
نادران در همين حال گفت: چرا دروغ ميگوييد؟ اين حرفها دروغ است.
آرمين افزود: خيلي خوب. آقاي نادران اينطور نيستند و من نميگويم ايشان به دليل اينكه روزهاي آخر مجلس هفتم است اين حرف را ميزنند اما دوستانشان به همين دليل به انتقاد روي آوردهاند.
اين نماينده مجلس ششم با تاكيد بر اينكه در يك مجلس زنده چالش وجود دارد و نه يك مجلس مرده، گفت: البته بايد تدبير و درايت را هميشه به كار گرفت و حتيالمقدور بايد منافع مردم را بدون درگيريها و چالشها جلو ببريم. من ادعا ميكنم كه تمام اين مسيرها را رفتهايم. جلسات بسياري با قوه قضاييه و شوراي نگهبان در جهت همكاري و تعامل گذاشتهايم. اما چه كنيم كه ارادهاي وجود دارد كه نميگذارد هيچ برنامهاي به نام مجلس ششم ثبت شود.
نايب رئيس كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس ششم، در ادامه به شاخصهاي مجلس ششم و هفتم اشاره كرد و گفت: همين مجلس در اولين اقدام خود قانون برنامه پنجساله را اصلاح كرد و قيمت فرآوردههاي سوخت را تثبيت كرد و گفت كه شب عيد به مردم عيدي داديم. الان آمدهاند تصويب ميكنند كه دولت تا سال 91 قيمت سوخت را به قيمت خليج فارس برساند يعني چهار سال اين كشور علاف و 20 ميليارد دلار هزينه سوخت پرداخت شد و هزار و يك مشكل اتفاق افتاد و تثبيت قيمتها نتيجه نداد. الان برگشتند به همان مصوبه مجلس ششم. آن موقع گفتند قيمتها را تثبيت ميكنيم و عيدي ميدهيم به مردم. الحمدالله كه خوب چيزي است. البته من اسم آن را نميآورم. آن زماني كه قيمتها تثبيت كرديد مگر ارزانتر از آب نبود.
وي ادامه داد: اگر بخواهيم در عرصه اقتصادي نماد دولت و مجلس اين دوره را با دولت و مجلس گذشته مقايسه كنيم نماد اقتصادي دولت و مجلس اين دوره صندوق مهر رضاست و نماد مجلس و دولت قبل از نظر اقتصادي صندوق ذخيره ارزي است.
اين نماينده مجلس ششم افزود: تورم در زمان خاتمي از 6/17 درصد به 1/12 درصد رسيد. واردات كالا در هشت سال دوره آقاي خاتمي 164 ميليارد دلار و به طور متوسط سالي 20 ميليارد دلار بوده است در حالي كه در اين دو سال 42 ميليارد دلار است. با قيمت نفت 100 دلار در اين زمان و نفت 9/9 دلار در زمان آقاي خاتمي. رشد اقتصادي در دوره آقاي خاتمي 4/4 درصد و در اين دو سال با افزايش قيمت نفت 4/5 درصد. بفرماييد با اين افزايش قيمت نفت چه خدمتي به مردم كردهاند و اين 20 ميليارد در اين كشور كجا رفت؟ ما رانتخوار بوديم اما يك نفر جواب نداد و مجلس تكاني نخورد كه بگويد اين 20 ميليارد كجا رفته است؟
نادران گفت: اين 20 ميليارد وام داده شده است.
آرمين گفت: چقدر در حساب ذخيره ارزي وجود دارد؟ اگر 20 ميليارد وام داده شده پس هشت ميليارد اضافي را از كجا آورده است؟
نادران: جز به مصالح و منافع ملي عمل نكرديم
نادران در پاسخ به اظهارات آرمين گفت: در استفاده از نام خليج فارس، حق با ايران است. رفتن آقاي احمدينژاد را هم همه سياستمداران داخلي مثبت ارزيابي ميكنند. در مورد اينكه ديگري نبايد به جاي مردم انتخاب كند را ما هم قبول داريم، اما اينكه نمايندگان مردم بايد صلاحيت داشته باشند يا نه نيز موضوع مهمي است. در مورد نيم ساعت عقب و جلو كشيدن ساعت ما هفت ماه وقت تلف نكرديم. البته من مخالف اين موضوع بودم كه وقت زيادي در اين زمينه صرف شود اما تعيين همين نيم ساعت عقب و جلو كشيدن ظرف يكساعت انجام و تمام شد.
وي درباره تحقيق و تفحص از قوه قضاييه درباره زندانها نيز گفت: ما آسيبشناسي كرديم و چون حريف قوه قضاييه نشديم گزارشي را براي دفتر مقام معظم رهبري و آقاي شاهرودي فرستاديم.
در اين هنگام خبرنگار يكي از رسانهها گفت: سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي ايران جزء اولين سازمانهايي است كه بازداشتگاه داشته است.
آرمين هم گفت: خود آقاي نادران نيز در ابتداي انقلاب عضو سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي ايران بودند. آقاي نادران ما با هم اختلافنظر سياسي داريم اما شما اين حريت را داشته باشيد و منافع جناحي را ترجيح ندهيد و بگوييد كه آيا ما بازداشتگاه داشتهايم يا نه؟
نادران گفت: من وارد اين بحثها نميشوم.
اين عضو كميسيون اقتصادي مجلس هفتم با انتقاد از بخش ديگري از سخنان آرمين گفت: من جزء افتخارات مجلس هفتم ميدانم كه جز به مصالح و منافع ملي عمل نكرديم چه در استيضاحها و چه در تحقيق و تفحصها.
در بخش ديگري از اين مناظره آرمين به بحث بنزين پرداخت و گفت: شما دعوايتان با دولت اين است كه بنزين را آزاد كند.
نادران پاسخ داد: ما در بودجه 86 تصويب كرديم كه دولت 5/2 ميليارد دلار بنزين وارد كند كه اگر امكان داشت مازاد آنها را آزاد ارايه دهد و در آنجا قيد كرديم كه قيمت آزاد توسط دولت تعيين ميشود.
آرمين گفت: آقاي نادران در قانون «اگر امكان داشت» وجود ندارد بلكه شما بايد از واژه اينكه «دولت مجاز است» استفاده كنيد.
نادران گفت: شما در مجلس بوديد! ما تصميم گرفتيم درباره اينكه آيا دولت را ملزم كنيم يا مجاز كه چون آرا نزديك هم بود تصميم گرفتيم نه دولت را ملزم كنيم نه مجاز.
وي همچنين درباره انتقاد آرمين از گراني گفت: اينكه آقاي آرمين ميگويند درآمد نفتي بالا رفته و واردات افزايش يافته غيرطبيعي نيست. الان اتفاقي در دنيا افتاده كه يا به بركت مساله هستهاي ايران است و يا به دليل تمام شدن ذخاير آمريكا. به هر حال شوك مثبت خارجي وارد شده كه در سال 73 – 74 هم اين اتفاق افتاد ولي چون تدابير لازم انجام نشد تورم به 35 درصد رسيد اما الان با تدابيري كه انجام شده و حداقل مجلس مقاومت كرد و گرانيها به سطحي كه انتظار ميرفت، نكشيد.
آرمين در بخش ديگري از اين جلسه از صادرات ميوه و صفر شدن تعرفه آن انتقاد كرد و گفت: 5/1 ميليارد دلار صادرات ميوه را شما موافقت كرديد كه اين از اول انقلاب تاكنون بيسابقه است.
نادران گفت: اگر بحث كارشناسي كنيم بهتر است. اين حرفها روزنامه پر كن است.
آرمين نيز گفت: ولي تعرفه ميوه شب عيد صفر شد.
نادران تاكيد كرد: كشور اجازه داده به وزارت بازرگاني كه در قانون واردات و صادرات تا 15 بهمن هر سال تعرفههاي سال بعد را معين كند.
وي همچنين درباره عملكرد مجلس هفتم گفت: مجلس كارهايي را كه ممكن بود از جمله مقاومت در برابر ولع برداشت از حساب ذخيره ارزي را انجام داد و اين از افتخارات مجلس هفتم است؛ چرا كه الان به پايان دوره مجلس هفتم و انتخابات نزديك ميشويم و ولع نمايندگان براي آنكه به حوزه انتخابيه بروند و بگويند كه براي مردمشان چه كردهاند و از حساب ذخيره ارزي استفاده كنند بيشتر است و مجلس در برابر اين ولع مقاومت كرد.
آرمين گفت: به اين دليل است كه آژير خطر اقتصادي به صدا درآمد؟!
نادران درباره آنچه آرمين از تورم طرح كرد، گفت: در دولت گذشته چون امكان رونق اقتصادي وجود نداشت اين امر به طور طبيعي در اقتصاد ملي اثرگذار بود و سياست اقتصادي فوقالعادهاي اتفاق نيفتاد.
آرمين هم گفت: شما تورم را بالا برديد.
منبع: ايسنا


