دادکان: فقط با رأی مردم بر می‏گردم

قدس؛ زودتر از موعد مقرر به دفترش واقع در ميردادماد رسيديم، اما دکتر زودتر منتظر ما بود: «بفرماييد چاي هم برايتان ريخته ام». براي مصاحبه با نقاد فوتبال نياز به مقدمه سرايي نيست، به محض آنکه روي مبل قرمزرنگ دفترش تکيه داديم، خودش سر صحبت را باز کرد: «سعيدلو کار خوبي انجام داده و بايد گفت، بررسي کرده و ديده انصاري اصلاً به فدراسيون دوچرخه سواري سر نمي زند، او هم برکنارش کرد. حالا تو چرا(خطاب به واعظ) ناراحت مي شوي، رفيقت را برکنار کرده است و استعفا مي دهي»؟ اين سرآغاز مصاحبه با کسي بود که ديگر حاضر نيست در شرايط فعلي به فوتبال برگردد.

***

*ماجراي بازگشت شما به فوتبال به کجا رسيد؟
**من هم مثل شما شنيده ام، اما مي گويند سعيدلو بايد از کساني که اطلاعاتشان در ورزش زياد است، استفاده کند. به قول آقاي علي آبادي تازه نفس ها بايد بيايند، فوتبال براي امثال من تمام شده است.

*در زمان شما قرار بود با پرتغال مساوي و مکزيک را شکست دهيم، اما حالا به جام جهاني هم نمي رويم؟
**همه اش صحنه سازي بود. آن موقع مي گفتند چرا مکزيک و پرتغال را نبرديد، حالا چرا حرفي نمي زنند؟ آن زمان وقتي ديدم علي آبادي گفته مکزيک و آنگولا را مي بريم و با پرتغال مساوي مي کنيم، فهميدم که دارند توقعات را بالا مي برند. همان روز مصاحبه کردم و گفتم اين حرف ها کارشناسي نيست. نمي توانيم اين تيمها را ببريم، اما تلاش مي کنيم تا موفق باشيم. هرچند روزنامه ها که اين حرفها را دوست داشتند و دنبال حاشيه بودند، صحبتهاي علي آبادي را تيتر کردند، اما هيچکس نگفت علي آبادي چه کاره است که اين گونه صحبت مي کند. مگر اين آقا کارشناس است يا فوتبال را درک مي کند؟ علي آبادي حالا چرا مصاحبه نمي کند؟ اردن، قطر، بحرين و کويت همه دارند ما را مي برند. علي آبادي کجاست که مي گفت مي خواهد فوتبال ايران را جهاني کند. حالا که در آسيا هم جزو 4 تيم نيستيم.

*مصاحبه هاي شما درخصوص عذرخواهي علي آبادي از مردم اين ذهنيت را به وجود مي آورد که شما از باخت تيم ملي خوشحال مي شويد.
**گمان مي کنيد پس از اينکه تيم ملي به جام جهاني نرفت، نبايد از مردم عذرخواهي مي کرد؟ هيچ زماني به اين راحتي نمي توانستيم به جام جهاني برويم، کره شمالي رفت و ما نرفتيم. مطمئن باشيد اگر از آنها بيشتر وطن پرست نباشم، کمتر نيستم. مگر مي شود تيم ملي کشورم را دوست نداشته باشم؟

*اين عذرخواهي ها کمي جنبه انتقام آميز دارد.
**مگر آنها به جاي من وقتي از جام جهاني برگشتيم از مردم عذرخواهي نکردند؟ حالا هم من جاي آنها به خاطر اينکه تيم به جام جهاني نرفت، عذرخواهي مي کنم. مي خواستيد بابت اينکه جزو 8 تاي آسيا هم نيستيم، عذرخواهي نکنند.

*گويا قرار بود با وساطت رئيس جمهور به فوتبال برگرديد.
**خبري شنيدم که در مجلس جلسه اي بوده و آقاي احمدي نژاد گفته که بايد دادکان به ورزش بازگردد.

*اما شنيديم سعيدلو به دليل اختلاف با شما در زمان جام جهاني آلمان موافق بازگشت شما نيست.
**من هم مثل شما از طريق رسانه ها متوجه شدم؛ من هم شنيده ام. ما مشکلي با هم نداشتيم. زمان جام جهاني قرار شد طبق دستور دکتر احمدي نژاد 100 هزار يورو بدهند که مي خواستند 100 هزار دلار بدهند که من قبول نکردم. آنها از قبل از جام جهاني مي گفتند دادکانيزم بايد از فوتبال برود، دادکان و همه نزديکانش؛ حتي در صورت قهرماني در جام جهاني!

*با رفتن واعظ جا براي بازگشت شما باز نشد؟
**سعيدلو، واعظ را آورد که راحت تر با او کار کند، اينکه جا براي کسي باز شود مطرح نيست. من کلاً از ورزش کنار کشيده ام.

*اما اين طور به نظر مي آيد که با يک عذرخواهي به ورزش برمي گرديد.
**در هر کاري اولين عامل اين است که بايد عاشق آن کار باشيد. من و همکارانم ديگر آن شوق را نداريم. وقتي هرچند وقت يک بار با هم مي نشينيم، مي بينم که هيچ کدام مان علاقه اي به کار مجدد در اين عرصه نداريم.

*زمان شما هم منشور به اين شکل اجرا مي شد؟
**زمان ما منشور وجود داشت، اما نه اينکه فدراسيون مستقيم دخالت کند. ما يک سري تنبيهات انضباطي داشتيم که از طريق باشگاه ها اجرا مي شد.

*اگر شما الان بوديد، از مربيان و بازيکنان تست اعتياد هم مي گرفتيد؟
**منشور نبايد به اين شکل اجرا مي شد، اينها نبايد در امور باشگاه ها دخالت مي کردند. فدراسيون بايد بر امور اشراف داشته باشد. تست اعتياد کار باشگاه است تا از سلامتي بازيکن و مربي مطمئن شود. باشگاه هزينه مي کند و بايد نظارت داشته باشد. شايد اگر من بودم، منشور را در کنار باشگاه ها اجرا مي کردم. البته فدراسيون هم به دليل اينکه بيشتر باشگاه ها از جيب دولت هزينه مي کنند، اين حق را براي خودش قايل است که در موضوع ورود کند.

*مشکل فوتبال ايران با تست اعتياد و کوتاه کردن مو و ريش حل مي شود؟
**وقتي در سال 300 ميليارد تومان در فوتبال هزينه مي شود و پول مردم شهرهاي محروم و مرزي به جيب فوتبال مي رود، پس بايد در همه ابعاد نظارت صورت بگيرد. برويد ببينيد يک مربي ايراني را پيدا کنيد که در اين چندساله بدون فراز و نشيب و موفق بوده؛ بعد براي همين مربيان تکراري و ناموفق بايد 300 ميليون پول بدهيم.

*برگرديم به بحث بازگشت به فوتبال...
**گفتم که برنمي گردم.

*چند بار اعلام کرديد که پرسپوليس را به شما بدهند بدون يک ريال و...
**اولاً که من پرسپوليسي نيستم، هر چند که در اين تيم بازي مي کردم. من گفته بودم پرسپوليس و استقلال را با هم به من بدهند. در دوران مديريتي ام طوري بي طرف رفتار کردم که نه استقلالي ها مدعي بودند، نه پرسپوليسي ها.

*اگر اين دو تيم را بگيريد، شما هم جزو چرخه 300 ميليارد توماني اين فوتبال مي شويد و مجبوريد از بودجه شهرستانهاي محروم براي فوتبال هزينه کنيد.
**هيچ زمان از اين پولها به کسي نمي دهم. ما يک فوتباليست را که سالي 300 ميليون تومان قيمت داشت، يک سال ونيم در تيم ملي در اختيار داشتيم و درمجموع 100 ميليون تومان به او داديم. شما اگر مي دانستيد به جام جهاني مي رويد، اين هزينه را نمي کرديد؟ مربي ايراني در زمان من 15 ميليون تومان مي گرفت مايلي کهن 15 ميليون تومان، فرکي 15 ميليون تومان و... حالا کاري کرده اند که مربي ايراني براي تيم ملي حاضر نيست کمتر از 300 تا 400 ميليون تومان بگيرد.

*خود شما در دوران بازي چقدر مي گرفتيد؟
**اولين قراردادم در سال 53 با ماهي 1035 تومان و 8 هزار تومان هم پول پيش بود. بيشترين پولي را که در پرسپوليس گرفتم 40 هزار تومان پيش از انقلاب اسلامي بود.پس از انقلاب هم 2 سال مجاني بازي کردم.

*راستي، چرا هيچ وقت وارد عرصه مربيگري نشديد؟
**مربيگري يک استعداد ذاتي است. دتمارکرامر، بزرگترين تئوريسين دنياست، اما هيچ گاه مربي خوبي نبوده. خيلي ها در فوتبال ما اين گونه هستند، متأسفانه تنها جايي که پالايش نشده مربيگري در فوتبال است.

*در زمان شما چرا اين پالايش صورت نگرفت؟
**شما اگر بهترين باشيد و تمام دوره هاي اروپا را هم رفته باشيد، اين ها اجازه نمي دهند نوبت مربيگري شما هم برسد. ما در زمان خودمان مقابل اينها ايستاديم، البته مطبوعات هم به اين چرخه فساد کمک مي کنند. کدام باشگاه را سراغ داريد که با تعمق مربي بياورد؟

*يعني مطبوعات اين قدر قدرت دارند که سياستهاي فوتبال را تعيين کنند؟
**اين مطلب را تا حالا جايي نگفته ام. به اعتقاد من 3 گروه مربي در فوتبال ايران حضور دارند؛ مربيان دولتي که مسؤولان، آنها را جابه جا مي کنند و من اجازه نمي دادم. مربيان گروه دوم از طريق برخي مطبوعات و دلالها و تلويزيون تيم مي گيرند. گروه سوم مربياني هستند که بازي شان نمي دهند. آنهايي که کاربلد هستند دور نشسته اند؛ يعني همين مربياني که مي بينيد در اين 20 سال دور فوتبال مي چرخند.
مربي خارجي را مي آوردند 400 ميليون تومان آن وقت مربي بومي را که از او هم بهتر است، کنار مي گذارند و 100 ميليون هم نمي دهند. چرا مربي خارجي که از تيم اولش اخراج شده مجدداً تيم مي گيرد، اما مربيان وطني مانند بوستاني، فرکي، پيرواني و... بيرون مانده اند.

*برگرديم به پرسش اول؛ فوتبال هم مانند سياست نياز به آشتي ملي دارد و آن هم به تعبير بعضي ها پيشقدم شدن شما براي بازگشت است.
**اولاً که خانه عروس گوسفندکشون است، خانه داماد هيچ خبر! همان طور که گفتم نه علاقه دارم و نه دوست دارم برگردم. ورزش از آن علي آبادي، سعيدلو، کاشاني، واعظ و زريبافان است که استخوان خردکرده فوتبال هستند. ورزش با وجود اين آقايان ديگر نياز به افراد متخصص، کارشناس، دانشگاهي ندارد و نياز هم نيست اين گونه افراد وارد ورزش شوند!

*شايد همين نوع صحبتهاي شما اين بازگشت را به تأخير مي اندازد؟
**مي خواهم شما بنويسيد کدام حرف من عليه نظام و مملکتم بوده که نبايد مي زدم. دروغ مي گويم اگر يک پيشکسوت باسابقه را بياورند، ديگر به تو پول نمي دهند تا بخورد زمين. همين آقاياني که در پرسپوليس و استقلال مديرعامل شده اند بهتر از پيشکسوتها مي دانند؟!

*راستي پرسشي که يادمان رفت بپرسيم؛ اينها که از خزانه دولت هزينه مي کنند، نتوانسته اند فوتبال را اداره کنند، شما چطور مي خواهيد 2 تيم پرسپوليس و استقلال را بچرخانيد؟
**جلوي رئيس جمهور دستم را گذاشتم زير گلويم و گفتم 2 تا تيم را به من بدهيد، اگر نتوانستم بچرخانم گردنم را بزنيد. مگر کاري دارد؟ اين همه آدم علاقه مند در فوتبال که بايد دور هم جمع شوند. علي آبادي و سعيدلو رئيس مجمع 2 باشگاه بودند، چه کار کردند؟ کدام تنش را خواباندند يا کدام اسپانسر را آوردند. اين آقايان يک اتاق هم به اين 2 باشگاه اضافه نکردند.

*اگر فرض را به بازگشت شما بگيريم، از قطبي استفاده مي کنيد؟
**براي قطبي احترام قائلم. او بايد تلاش بيشتري کند تا به اين جايگاه برسد. در ايران هيچکس اصلح نيست سرمربي تيم ملي شود؛ زيرا همه در يک سطح هستند. اين حرفها را هيچکس نمي زند، اما من مي گويم چون واقعيت است و بايد مردم بدانند.

*شما ميان مديريت خودتان با علي آبادي چه تفاوتهايي قايل هستيد؟
**باز هم از شما مي پرسم، من چطور رئيس فدراسيون شدم؟ مجمع که منتخب مردم است مرا انتخاب کرد. باز هم مي پرسم کي مرا برکنار کرد؟ علي آبادي که نماينده دولت است من و همکارانم را برکنار کرد؛ يعني مردم من را انتخاب و دولت برکنارم کرد. حالا تفاوت من با علي آبادي در اين است که او با حکم دولت آمد، اما در مجلس که انتخاب مردم است براي وزارت نيرو رأي نياورد.

*اما دولت را هم مردم انتخاب مي کنند؟
**اما نه به شکل مجلس. دولت را يک نفر در دست مي گيرد، اما تک تک اعضاي مجلس را مردم انتخاب مي کنند. حالا هم دولتي ها مي خواهند مرا بياورند، اما نمي آيم تا بار ديگر مردم مرا بياورند؛ مجمع درست کنند، اگر صلاح بود من هم مثل سايرين نامزد مي شوم.

*شما گفتيد مردم بايد شما را انتخاب کنند، حالا اگر کفاشيان و تاج استعفا بدهند، شما نامزد مي شويد؟
**من در شرايط فعلي ديگر نه علاقه دارم، نه عشق به بازگشت دارم و نه انگيزه بازگشت. وقتي مي بينم افرادي چون واعظ، کاشاني، سعيدلو و علي آبادي در ورزش هستند ديگر نيازي به من و امثال من نيست. آن ها کاربلدان ورزش و فوتبال هستند!