کفاشيان: «عليآبادي» ارشـاد ميكند نـه دخالت
آرام، خونسرد و شوخ طبع. اين سه ويژگي اصلي رييس فدراسيون فوتبال است. سه خصيصهاي كه در نخستين برخورد ميتوان به راحتي به آن رسيد. شايد حضور در فدراسيوني كه كانون اصلي توجهات ورزش است با چنين ويژگيهايي جور درنيايد اما، مديريت 15 ماههي كفاشيان در فدراسيون فوتبال بتواند خط بطلاني بر اين نظريه باشد. در حالي در آخرين روزهاي كاري سال 87 خبرنگاران ايسنا، در دفتر كفاشيان ميهمان او بودند كه رييس فدراسيون خود را آمادهي جلسه با محمد عليآبادي ميكرد. جلسهاي كه كفاشيان اميدوار به بذل و بخششهاي رييس سازمان تربيت بدني بود.
كفاشيان در اين ديدار به سوالات پاسخ داد:
* فكر نميكنيد كه بيش از حد در جلسات مشترك با رييس سازمان تربيت بدني شركت ميكنيد؟
- اتفاقا جلسات ما بسيار كم است اما، در اين چند ساله كه در ورزش بودهام، ياد گرفتهام كه آخر سال به سازمان تربيت بدني بروم و دربارهي امكاناتي كه ميخواهيم صحبت كنيم. به هر حال آخر سال سازمان يك سري بذل و بخششها ميكند كه ميتوانيم از آنها براي فوتبال استفاده كنيم. مثلا براي ساخت چمن مصنوعي كمپ تيمهاي ملي به امكاناتي نياز داريم كه ميتوانيم در گفتوگوهايمان با رييس سازمان اين امكانات را بگيريم.
* يعني ديگر فدراسيونها هم چنين جلساتي را با رييس سازمان برگزار ميكنند؟
- بله، به هر حال سازمان متولي ورزش است اما، در فدراسيون فوتبال حجم كارها بسيار زياد است. با اين حال از آخرين باري كه در سازمان با عليآبادي جلسه داشتهام، به يك ماه يا يك ماه و نيم پيش برميگردد. الان هم دو، سه مورد هست كه بايد آن را با رييس سازمان در ميان بگذارم.
* آيا عليآبادي دخالتي در ادارهي فدراسيون فوتبال دارد؟
- عليآبادي اين قدر گرفتار است كه نميتواند دخالت كند اما، اگر ارشادي داشته باشند، ما آن را گوش ميكنيم.
* به نظر ميرسد كه رييس سازمان علاقهي زيادي به فوتبال دارد.
- طبيعي است. من 15 سال در بخشهاي مختلف ورزش حضور داشتهام و هميشه اين گلايه را داشتهايم كه چرا مسوولان سازمان به فوتبال نگاه ميكنند. الان هم طبيعي است كه رييس سازمان به فوتبال علاقه داشته باشد.
* اين علاقه براي شما خوشحال كننده است؟ علاقهاي كه شايد در نهايت به دخالت منجر شود؟
- واقعا از علاقهي رييس سازمان به فوتبال خوشحاليم. ببينيد ما اگر بخواهيم كاري انجام بدهيم و طرحي را به مجلس ببريم، بايد از طرف دولت وارد شويم و طرف حساب ما در دولت رييس سازمان است. خودمان كه نميتوانيم به تنهايي كار كنيم. مثلا در بحث گرفتن اسپانسر و بودجه عليآبادي فشارهاي زيادي وارد كرد. من اخلاقي دارم كه دوست ندارم خودم به صورت مستقيم عمل كنم. شايد شائبهي دور زدن به وجود بيايد. عليآبادي نمايندهي دولت در ورزش است. اگر بخواهيم از راههاي ديگر ورود كنيم، ممكن است تلاشمان به نتيجه نرسد. زماني كه خادم در مجلس بود، ما از آن طريق وارد ميشديم او واقعا حرف ما را ميفهميد، حالا هم به كسي نياز داريم كه به ما كمك كند. فوتبال يكي از مهمترين رشتههاي ورزش است و مردم حساسيت فوقالعادهاي بر روي آن دارند. ديديد كه وقتي با كره جنوبي مساوي كرديم بعضي از نمايندههاي مجلس اعتراض كردند. به هر حال بايد بگويم كمكهايي كه عليآبادي انجام ميدهد، دخالت نيست و او به فوتبال كمك ميكند.
* بحثي وجود دارد كه ميگويد كفاشيان رييس تشريفاتي فدراسيون فوتبال است. اين را منتقدان شما ميگويند.
- به هر حال اين حساسيتي است كه به وجود آمده است اما، يك چيز ميخواهم بگويم و آن هم اين است كه اگر كارها خوب پيش برود چه فرقي ميكند كه منتقدان چه ميگويند. اگر من رييس تشريفاتي فدراسيون باشم ولي كارها به خوبي پيش برود، چه اشكالي دارد اما، اگر كارها جلو نرود مسووليت با ماست. كار كه خوب انجام شود ايرادي ندارد كه ديگران چه ميگويند.
* اين براي شما ناراحت كننده نيست كه در زمان شكستها فقط از شما ياد ميكنند؟
- هميشه اين طور بوده كه برد پدر و مادر زيادي دارد اما، شكستها بي پدر و مادر هستند. در بازيهاي آسيايي و المپيك اين مساله را ديديم. در بازيهاي آسيايي كه موفق شديم، كسي آن را به پاي ما ننوشت اما، وقتي در المپيك شكست خورديم همه ايراد كار را در ما ميديدند.
* آقاي كفاشيان فكر نميكنيد كه اساسنامه جديد تمريني براي دموكراسي در فوتبال است؟
- اين بهترين تفسيري است كه ميتوان از اساسنامه داشت.
* ميخواهيم بدانيم كه اين اساسنامه براي چه نوشته شد. آيا ما مطابق با اين اساسنامه پيش ميرويم؟
- من با شما هم عقيدهام اما، شرايط دارد. شايد اين مثال خوبي نباشد اما، وقتي اوباما در مبارزات انتخاباتي آمريكا شركت داشت مدام از داشتن رابطه صحبت ميكرد اما، وقتي رييس جمهور شد، ديديد كه نتوانست در اين بخش تاكنون شعارهايش را عملي كند چرا كه در آنجا سيستم كارها را به پيش ميبرد و رييس جمهور 10 تا 15 درصد كار است. ما بايد اين هنر را داشته باشيم كه سيستممان مطابق با اساسنامه پيش برود. اگر امروز انتخاب سرمربي با سليقه باشد، معلوم است كه ضابطهاي نداريم اما، اگر كارها بر روي ضابطه پيش برود شرايط خيلي فرق ميكند.
* فكر ميكنيد كه در فدراسيون فوتبال چقدر اين ضابطه و سيستم به وجود آمده است؟
- متاسفانه بايد بگويم در بسياري از بخشهاي فدراسيون فوتبال سليقه حاكم است. يكي از كارهايي كه ما بايد انجام ميداديم، انطباق فدراسيون فوتبال با اساسنامه است. به عنوان نمونه دو روز قبل جلسهاي را با كميتهي جوانان تشكيل داديم و از آنها خواستيم ضوابط حاكم بر انتخاب ورزشكاران را مشخص كنند. همچنين سيستمي نظارتي را به وجود بياورند و جلساتي را با مربيان ديگر تيمها بگذارند و نظرات آنها را بگيرند.
* فكر ميكنيد با شرايطي كه وجود دارد، ميتواند ضوابط را حاكم كرد؟ مثلا چه موقع ميشود كه فدراسيون فوتبال در انتخاب سرمربي تيم ملي تصميمگيري كند و ديگر خبري از دستهاي پشت پرده نباشد؟
- بستگي به كارمان دارد. شما ميبينيد كه براي انتخاب سرمربي همه از جمله مردم، رسانهها، مسوولان و سازمان نظرات مختلفي دارند و نميتوان گفت در اين بخش به طور صد درصد ضوابط حاكم است.
* گفتيد در بسياري از بخشهاي فدراسيون سليقه حاكم است. شما به عنوان رييس فدراسيون در كجا چنين شرايطي را ميبينيد؟
- در بسياري از بخشها چنين شرايطي حكمفرماست. نميتوانم بگويم در كدام كميته. در بخشي ديگر رفتارهاي سنتي وجود دارد. بايد براساس ساختار جديد كميتهها را فعال كنيم. در ساختار جديد كميتهي سياستگذار است و دبير كارهاي اجرايي را انجام ميدهد. چند ماه پيش جلسهاي را با كميتهي آموزش برگزار كرديم و گفتيم كه اين ساختار جديد را به وجود بياوريد اما، از آن جلسه تا به حال هيچ خبري از به وجود آمدن اين ساختار جديد در اين كميته نشده است. اين كميته كارهاي بسيار زيادي انجام داده. تا به حال بيش از 60 تا 70 كلاس برگزار كرده اما، به نظرم كاري كه در آنجا ميشود، سليقهاي است چون پس از اين كلاسها نيامدند گزارشي را ارايه دهند. اين شرايط در بخشهاي ديگر هم وجود دارد.
* يكي از ضعفهاي عمدهاي كه به فدراسيون فوتبال وارد ميكنند، مسايل اقتصادي است. چرا شما از تجربيات فدراسيونهاي گذشته براي بهبود وضعيت اقتصادي فدراسيون استفاده نميكنيد؟
- چندي پيش نمايندگان سازمان بازرسي كل كشور از ما گزارشي را دربارهي ادارهي فدراسيون در سال 85 و 86 خواستند. من هم گفتم كه اين گزارش را آماده كنيد اما، دبيرخانه اعلام كرد هيچ سند و مدركي از آن زمان وجود ندارد. ساختار همهي فدراسيونها چنين است. چرا كه وقتي يك رييس فدراسيون ميرود بيشتر افراد تاثيرگذار از آن فدراسيون ميرود و دبيرخانه هم احساس مسووليتي ندارد.
* خب چرا از افرادي مانند دادكان استفاده نميكنيد؟
- ما تا به حال چندين جلسه گذاشتهايم اما، دادكان به خاطر برخي مسايل تا به حال در اين جلسات شركت نكرده است. با صفايي فراهاني هم تا به حال جلساتي داشتهايم و از او مشورتهايي گرفتهايم.
* آقاي كفاشيان پيش از اينكه شما يك مدير ورزشي باشيد به دليل سابقهتان در بانك مركزي مدير اقتصادي بوديد. چرا فدراسيون تحت مديريت شما با مشكلات عديدهي مالي مواجه است؟
- اتفاقا اين سوال من هم هست. هر كس كه به فدراسيون فوتبال بيايد چنين مشكلي دارد. منابع مالي براي فدراسيون فوتبال تعريف نشده است. الان كه سايپا اسپانسر فدراسيون فوتبال شده، اين كارخانه تاحدي ميتواند به ما كمك كند. ما براي سال آينده 18 ميليارد تومان بودجه پيش بيني كردهايم اما، 13 ميليارد تومان كسري بودجه خواهيم داشت.
* شما درحالي اين چنين صحبت ميكنيد كه به عنوان مثال يكي از فدراسيونهاي گذشته توانست به استقلال اقتصادي برسد و براي دو باشگاه استقلال و پرسپوليس ساختمان بخرد. چه طور آنها توانستند اما، شما موفق به اين كار نشديد؟
- سازمان تربيت بدني در آن زمان به فدراسيون فوتبال كمك ميكرد.
* اما، همان موقع ميگفتند كه فدراسيون ميتواند به سازمان هم كمك كند.
- اين مساله با سوابق و مداركي كه ما داريم، جور درنميآيد. تنها ادعا كردن درست نيست. مثلا ميگفتند كه "پوما" با چه قراردادي آمده و با فدراسيون فوتبال همكاري ميكند اما، ما ديديم اين طور نيست. در گذشته چهار ماه پيش از المپيك تيم اميد تشكيل ميشد و بدون هيچ بازي تداركاتي اين تيم در مسابقات شركت كرد و در نهايت از رسيدن به المپيك ناكام ميماند اما، الان كارهاي بسياري در مناطق مختلف كشور و تيمهاي ردههاي مختلف انجام گرفته است.
* فكر ميكنيد اين مشكل در كجاست؟ به نظر ميآيد كه شايد فدراسيون نميتواند از كارهايي كه انجام گرفته، اطلاع رساني كند.
- قبول دارم. شايد بخشي از آن به ضعف اطلاع رساني ما برگردد. اما، از زماني كه ما به فدراسيون آمدهايم، خيليها به فدراسيون آمدهاند و گفتهاند كه ما فلان كار را ميكنيم اما، هيچ كاري انجام ندادهاند. كارهاي بزرگي مانند گرفتن حق پخش انجام شده و تيمهاي ملي ما هم توفيقات بسياري كسب كردهاند اما، به هر حال من از زماني كه وارد ورزش شدهام، فهميدهام كه بايد براي گرفتن پول التماس كنيم.
* يعني شما به دنبال استقلال اقتصادي فدراسيون فوتبال نيستيد؟
- قطعا به دنبال اين هدف هستيم اگر بتوانيم به آن برسيم، موفقيت بزرگي كسب كردهايم اما، بايد براي استقلال اقتصادي هم تعريفي داشت. وقتي ما 10 ميليارد بودجه كم داريم، قطعا بايد دولت كمك كند چرا كه فوتبال را فدراسيون اداره ميكند.
* شما در بخشي از صحبتهايتان گفتيد كه در گذشته سازمان به قدري به فدراسيون فوتبال كمك كرد كه اين فدراسيون توانست براي پرسپوليس و استقلال ساختمان بخرد اما، حالا داريد دربارهي كسري بودجهي 13 ميلياردي صحبت ميكنيد. يعني دولت به اندازهي كافي از فدراسيون فوتبال حمايت نكرده است؟
- اين طور نيست. دولت هميشه همراه فدراسيون فوتبال بوده به طوري كه توانستهايم بدهيهاي گذشته را صفر كنيم. اما، حالا 13 ميليارد كسري بودجه داريم. از دولت ميخواهيم كه يك رديف بودجهي جداگانه براي فدراسيون فوتبال باز كند.
* زماني كه فدراسيون به دنبال اسپانسر بود، ميگفتند كه اسپانسرهاي خارجي زيادي خواهان همكاري با فدراسيون فوتبال هستند. حتي آن زمان شايعه شده بود كه فدراسيون از عقد قرارداد با اسپانسرهاي خارجي منع شده. اين شايعه درست بود؟
- وقتي اسپانسري مطرح براي همكاري با يك فدراسيون به يك كشور ميآيد، او به دنبال سود خود است و عاشق چشم و ابروي فوتبال ايران نيست. اسپانسر خارجي تمامي شرايط را در نظر ميگيرد. اينكه چقدر اجناسش در گمرك بماند و اينكه آن بازار چقدر براي او سوددهي دارد. معلوم است وقتي ميبيند جنس تقلبي همان مارك در ايران توليد ميشود، مشخص است كه با اين شرايط حاضر نميشود اسپانسر شود. حتي ما با مبلغ پايين هم حاضر بوديم كه اسپانسر بگيريم اما، آنها جلو نيامدند.
* فكر ميكنيد مشكل از كجاست؟ با توجه به حمايتهايي كه ميگوييد دولت از فوتبال انجام داده پس چرا در گذشته شرايط فوتبال اين طور بوده و حالا فوتبال ايران با چنين شرايطي روبرو شده است؟
- بايد به گذشته برگرديم و آناليز كنيم كه درآمدها چقدر بوده است. زماني كه دادكان رييس فدراسيون فوتبال بود، من رييس مجمع بودم و ترازهاي مالي بسيار خوبي آن زمان فدراسيون ارايه ميكرد اما، واقعا اين طور نبوده كه بگوييم چه پولهايي در آن زمان به فدراسيون ميآمده است. تصويري كه در جامعه از فوتبال وجود دارد به هفت ، هشت لژيونر و تعداد محدود بازيكني ختم ميشود كه وضع مالي خوبي دارند و پول خوبي ميگيرند. اما، هيچ موقع نشده كه بياييم تصوير فوتبال ايران را به 300 هزار فوتباليستي كه در اقصي نقاط كشور فعاليت ميكنند و به نان شب محتاجند، گسترش دهيم. ديدي كه ما نسبت به فوتبال داريم همين است. آماري گرفتهايم كه براساس آن 500 هزار فوتباليست رسمي در كشور فعاليت ميكنند. اما، متاسفانه همهي آنها را رها كردهايم و تنها 30، 40 نفري را ميبينيم كه شرايط خوبي دارند. مثلا الان تا صحبت از اماكن ورزشي ميشود، همه ياد مجموعهي انقلاب ميافتند و كسي نميآيد درمورد استخري كه در نازيآباد وجود دارد، صحبت كند. نگاه من تنها به تيم ملي محدود نيست براي ما تمام تيمها و تمامي ردهها اهميت دارند.
* انتقادي كه به فدراسيون فوتبال وارد ميشود و اخيرا هم عليآبادي در قبال آن موضع گرفت درگير بودن فدراسيون با مسايل روزمره است. فكر نميكنيد كه اين يك ضعف براي فدراسيون به حساب ميآيد؟
- بله من هم قبول دارم كه اگر دچار روزمرگي شويم گرفتار خواهيم شد.
* يكي ديگر از انتقادات برميگردد به انتخاب اعضاي كميتهي بازاريابي فدراسيون فوتبال. شما هميشه ميگوييد كه كارهايي كه انجام شده را رسانهاي ميكنيد اما، تا به حال اين كار انجام نگرفته است.
- به اعتقاد من درآمدزايي را بايد به چند بخش تقسيم كرد.يك، استفاده از فرصتهاست؛ يعني اگر ديديم سازماني ميخواهد پولي را در جايي هزينه كند، بايد براي جذب آن تمام كارها را كرد. به نظرم نبايد اين طور بنشينيم و بگوييم آنها بايد به طرف ما بيايند. دوم، برميگردد به استفاده از منابع مالي كنفدراسيون فوتبال آسيا و فيفا. در سالي كه روزهاي پاياني آن را پشت سر ميگذاريم، با توجه به فعاليتهايي كه فدراسيون فوتبال انجام داده پول خوبي به فدراسيون فوتبال تزريق شده است و سوم هم مسايل اقتصادي و خصوصي است. وقتي جايي سودآوري دارد. بايد از آنها استفاده كرد و آنها را جذب كرد.
* يعني منظورتان اين است كه بنشينيم تا آنها به طرف ما بيايند؟
- خير. ما شرايطمان را اعلام ميكنيم و آنها بايد براساس شرايط ما پيش بيايند.
* اما، آقاي كفاشيان قبول كنيد كه در برخي جاها ميتوانستيد عملكرد بهتري داشته باشيد. به عنوان مثال چرا تمام پول تبليغات محيطي به فوتبال نميرسد؟
- ما با صندوق حمايت از قهرمانان و پيشكسوتان قراردادي شش ميلياردي بستيم. بايد بدانيم كه خودمان نميتوانيم اين كار را انجام دهيم چرا كه اين كاره نيستيم. سازمان ليگ مناقصه ميگذارد و هر شركتي كه پيشنهاد مالي بهتري داشت، انتخاب ميشود.
* اگر اساسنامه اجرا شود بسياري از مشكلات فدراسيون فوتبال حل ميشود. اين به صورت جدي مطرح شده كه سال گذشته صندوق به طور كامل پول شما را نداد و امسال هم در حالي كه به پايان سال نزديك شدهايم، شش ميليارد را به طور كامل نداده است.
- امسال آمديم و اعلام كرديم كه هر كس پيشنهاد بهتري داشته باشد ميتواند به طور انحصاري تبليغات محيطي را در دست بگيرد. ابتدا صندوق حمايت از قهرمانان پيشنهادي چهار ميلياردي داد اما، جاي ديگري آمد و گفت كه ما پنج ميليارد و 900 ميليون تومان پول ميدهيم اما، صندوق پيشنهادش را به شش ميليارد افزايش داد كه در نهايت تبليغات محيطي به آنها رسيد. آنها بايد اين پول را بدهند و اگر ندهند چكهاي آنها در اختيار ماست.
* از شش ميلياردي كه قرارداد بستيد، چقدر گرفتيد؟
- سه ميليارد تومان در حالا گرفتهايم اما، اين قرارداد در محدودهي سال ليگي است و خرداد قرارداد به پايان ميرسد.
* آقاي كفاشيان داستان آرم شركت دايي و پيراهنهاي تيم ملي و جديدا تيمهاي خارجي چيست؟ شنيده ميشود كه شما براي اين پيراهنها پول هم ميپردازيد.
- اين از بيبرنامگي ماست اما، اين درست است كه ما براي لباسها پول ميدهيم هر چند كه تا به حال پولي ندادهايم اما، به هر حال بايد هزينهي خريد اين لباسها را بپردازيم.
* فكر ميكنيد چه زماني باشگاههاي ما خصوصي شوند؟
- كميتهاي در فدراسيون فوتبال تشكيل شده كه راهكار عملياتي شدن خصوصي شدن باشگاهها را مورد بررسي قرار دهد و كارهايي هم در اين زمينه انجام گرفته است.
* شايعه شده كه در صورت شكست تيم ملي برابر عربستان احتمال تغيير در كادرفني تيم ملي وجود دارد. امروز هم شما در يكي از روزنامهها گفتيد كه اگر تكليف شود، بعيد نيست تغييراتي به وجود بيايد.
- چنين چيزي نيست. من هميشه از كادرفني حمايت كردهام. تنها گفتهام اگر تفاهم دو جانبه وجود نداشته باشد، شايد در ادامه همكاري تداوم پيدا نكند.
* يعني ممكن است پس از بازي با عربستان تفاهم بر جدايي ايجاد شود؟
- مطمئن باشيد كه اين تفاهم تا پايان خرداد وجود خواهد داشت و با هر نتيجهاي كه تيم ملي در مقابل عربستان كسب كند، علي دايي همچنان سرمربي تيم ملي است. پس از پايان مسابقات انتخابي جام جهاني آن موقع است كه دو طرف بايد بنشينند و دربارهي ادامهي كار مذاكره كند.
* اين روزها برخي فشارها از سوي نمايندگان مجلس به تيم ملي وارد شده در حالي كه شرايط تيم ملي در وضعيت هشدار قرار ندارد. شما به عنوان رييس فدراسيون فوتبال چه موضعي در اين باره داريد؟
- فشاري وجود ندارد. تنها برخي ازنمايندگان مجلس احساس دلسوزي ميكنند و با توجه به سوالي كه احتمالا مردم حوزهي انتخابيشان از آنها ميپرسند آنها هم اين سوالها را منعكس ميكنند.
* به عنوان آخرين سوال ميپرسيم؛ اگر دوران به عقب برگردد شما رييس فدراسيون فوتبال ميشويد؟
- نميدانم اين جزو اسرار نگوي من است.
* اما، به هر حال با توجه به شرايطي كه الان وجود دارد و تجربهاي كه در اين يك سال كسب كردهايد بايد در اين باره موضعي داشته باشيد.
- اگر زمان به عقب برگردد شايد ديگر به فوتبال نيايم. شايد اين به دليل روحياتم باشد و حضور در فدراسيون فوتبال وظيفهاي بسيار سنگينتر از معاونت سازمان يا دبيركلي كميتهي ملي المپيك است.
