گفت و گوی منتشر نشده با ناصر حجازی در پاییز ۸۶

فصل خزان سال ۸۶ ، فصل خزان استقلال هم بود.من در یک روزنامه ورزشی کار می کردم و خبرنگار تمرین استقلال بودم.روزهایی بود که استقلال با ناصرحجازی خوب نتیجه نمی گرفت و شایعات برکناری اش جدی شده بود.صدای پای امیرقلعه نویی و فیروز کریمی به گوش می رسید و خلاصه اینکه ناصرخان حجازی روی فرم نبود و عصبانی.معمولا نمی شد درآن روزها از حجازی مصاحبه گرفت مگر اینکه با خبرنگاری دوست باشد یا اینکه مثل من اسمم را نداند اما آنقدر سر تمرین دیده باشدش که به قیافه حاضر باشد گفت و گو کند.بالاخره من خبرنگار تمرین بودم و خبرنگارهای تمرین باید معمولا با همه بازیکنان و مربیان دوست شوند و جالب اینجاست که بسیاری از آنان به دلایلی که باید واکاوی شود گمنام باقی می مانند.البته خبرنگار آنقدر باید گفت و گوهای کوتاه با مربیان و بازیکنان بگیرد که بتواند شناخته شود و روزی برسد که با ستاره های عالم بازیگری و مربیگری گفت و گوهای ویژه ای بگیرد.

فوتبال مدیا- دل من برای آن روزها تنگ شده.روزهایی که بر سر تمرین تیم های مختلف می رفتم.این روزها بیشتر این کار را خبرنگاران خبرگزاری ها انجام می دهند و بیشتر روزنامه نگاران ورزشی دوست دارند پشت میز بمانند.بگذریم ، در همان روزهای ناکامی استقلال حجازی ، بالاخره یک روز ناصرخان برای مصاحبه مجال داد.پیش از بازی استقلال و پیکان که منجر به شکست سه بر دوی استقلال شد و حجازی جایش را به فیروز کریمی داد توانستم با اسطوره ، فوتبال ایران گفتکو کنم. مصاحبه به دلایلی هیچ وقت مجال انتشار نیافت و پس از پیاده شدن شد فایلی در رایانه خانگی ام.وقتی اتفاقی فایل را پیدا کردم ناصرحجازی از دنیای فانی رفته بود.مصاحبه ناخواسته و به نوعی برای یک روز مبادا نگاه داشته شده بود که خود من هم شاید خبر نداشتم و به کل یادم رفته بود.اما چه روز مبادای بدی…!گفت و گو روز چهارشنبه در ۸ تیر در روزنامه روزگار منتشر شد. گفت و گویی که خواندنش همه طرفداران حجازی را به روزهای گذشته و نوستالژیک می برد.در این مصاحبه در برخی اوقات با ناصرحجازی چالش هم شده است تا اصول روزنامه نگاری و گفت و گو فراموش نشود.پس به آن روزها بروید.روزهایی که ناصرخان در استقلال به بحران خورده بود.

ناصرخان ، استقلال این روزها نتیجه نمی گیرد و شما را مقصر می دانند

خب نظرشان است.من هم حتما مقصرم

کادر فنی که همیشه مقصر است اما بازیکنان هم باید سهم دارند…

آرش برهانی گل نمی زند ، دروازه خالی را نمی زند من باید چکار کنم؟ بدشانسی از سر و کول ما بالا می رود چکار کنم؟ در بدترین وقت گل می خوریم.داربی را ببین.اگر کمی بازی را نگاه می داشتیم وسرعت پرسپولیس را می گرفتیم خلیلی گل نمی زد.تازه بعد از گل پرسپولیس هم می توانستیم گل بزنیم.شما بگو من چه کار باید بکنم؟

خط هافبک استقلال ، این فصل حسین کاظمی را کم دارد.الان هم به سپاهان رفته و نمایش خوبی دارد…

بازی اش نمی دهند که

به هر جهت دو فصل پیش در استقلال فوق العاده بود.در قهرمانی نقش داشت

شما می خواهید قهرمانی استقلال را به رخ من بکشید؟

 

نه ، منظورم این است که می شد حفظش کرد.نمی شد؟

من مگر سرمربی نیستم؟من باید بگویم چه کسی باشد و چه کسی نباشد.

خب الان پ‍‍ژمان منتظری جای حسین کاظمی بازی می کند.شما از منتظری راضی هستید؟

منتظری یک روز بهترین هافبک دفاعی آسیا می شود.

ناصر خان ، شما مربی بزرگی هستید اما به بدشانسی که اشاره می کنید من این روزها جلوی چشمم نمی آید.فینال استقلال و جوبیلیو جلوی چشمم می آید…

باید هم بیاید.اوج بدشانسی من و استقلال آنجا بود.حالا شما نبش قبر می کنید؟

راستی هنوز هم عقیده دارید چند بازیکن در سال ۷۸ به شما خیانت کردند؟

بله ، هنوز هم عقیده دارم و می دانم یک روز تقاص کارشان را پس می دهند.یک روزی می رسد که پرده ها می افتد.آنهایی که به من خیانت کردند را همه با انگشت نشان خواهند داد.

هنوز هم نام نمی برید؟

نه ، احتیاجی نیست.استقلالی ها به خوبی می شناسند.

اینکه شما طرفداران زیادی دارید برایتان حاشیه امنیت درست کرده است.قبول دارید؟

منظورت را روشن تر بگو

خب ، علی پروین و ناصر حجازی اسطوره هستند و در مربیگری هم طرفداران با نتیجه نگرفتن شان هم خیلی ناراحت نمی شوند.

این نظر شماست که به نظرم تنگ نظرانه است.

اما معمولا باید کارد به استخوان برسد تا امثال شما و پروین برکنار شوید…

من می دانم.شما هم دوست دارید من برکنار شوم

نه نه ، اصلا اینطورنیست.فضای فوتبال ایران نتیجه گراست و تحمل این وضعیت سخت است.یک روز در همین ورزشگاه آزادی زمانی که پرسپولیس چهار گل از فجر سپاسی خورد همه علیه پروین شعار دادند.

شما خیالتان راحت روزی هم بوده که علیه من شعار بدهند یا روزی می رسد که علیه من هم شعار بدهند.البته این شعارهایی که علیه من و پروین می دهند سازماندهی شده است.پول می گیرند تا علیه ما عده ای را تحریک کنند.

بحث من دشمن نیست ناصرخان.بحث واقعیت فوتبال ایران است.

می خواهید از واقعیت بگویم؟می خواهید؟

بله بگویید

واقعیت این است که کار در استقلال و پرسپولیس فرق می کند.

این را همه می دانند

اگر می دانند پس چرا سوال می پرسی؟من که سه فصل وقت نمی خواهم.من یک فصل وقت می خواهم از استقلال تیم خوبی بسازم.همین..

منظور شما امیرقلعه نویی است اما همه می دانند که امیر هم مترصد بازگشت است

خدا را شکر که عیار همه در فوتبال مشخص است.من حمایت مدیران را پشت خود دارم.شما هم لطفا اسم نبرید

اما بعضی وقتها نمی شود به این حمایت های ظاهری اعتماد کرد.شما می خواهید از واقعیت بگویید اما مگر اینطوری می شود؟

می خواهی چه بگویی؟من را از برکنار شدن نترسانید لطفا.بازیکنان استقلال نمی گذارند استقلال ضربه بخورد.

اما به شما خیانت شده ، مگر خودتان نگفتید، در بازی استقلال و دالیان خیانت شد،و در بازی استقلال و سایپا در سال ۸۷

یادآوری آن روزها لازم است؟

شما کلا جاده خاکی دوست دارید.

ناصرحجازی یک اسطوره است.علی پروین هم همینطور.اما لزوما نباید که اسطوره ها در مربیگری موفق باشند…

علی پروین این همه قهرمانی با پرسپولیس آورده ،من با استقلال قهرمان ایران شدم ، نایب قهرمان آسیا شدم.گفتم تا ۱۰ سال بعدش نه تنها استقلال و پرسپولیس بلکه هیچ تیم ایرانی به فینال نمی رسد.الان سال ۸۶ است.هنوز تیمی به فینال جام باشگاههای آسیا نرسیده .دوران بازیگری را بگذارید کنار که آنقدر افتخار داریم که الان هیچ بازیکن این دوره ندارد.منظورم قهرمانی هاست نه قابلیت های فردی.این همه بازیکن کشف گرده ایم و پروروش داده ایم.من همین علی دایی که از تاکسیرانی به بانک تجارت بردم برایم کافی است که به استعدادیایی ام ببالم.بقیه پیشکش…

غرور شما تحسین برانگیز است.اما به نظر من شما و علی پروین ، دیگر ابزارهای دهه ۷۰ را ندارید.

منظورت از ابزارها چیست؟

حمایت مدیران را ندارید.تازه تیم هایی که زیر نظر سازمان تربیت بدنی هستند بدون ابزار شده اند.تلاش هم شده فوتبال از حالت دو قطبی خارج شود…

خارجش کرده اند.من الان سرمربی استقلالم.به قول شما زیرمجموعه سازمان.مال سازمان .برو بنویس.آقایان نمی دانند استقلال و پرسپولیس یعنی چه ، تو توقع داری به ما ابزار بدهند؟من همین الان از همین سیستم تیم داری و باشگاهداری می توانم هزار تا اشکال بگیرم.استقلال را با بودجه اش دست من بدهند تا نشان دهم که تیم داری و باشگاهداری یعنی چه.من در بنگلادش محمدان را تا بهترین جایگاهی که ممکن بود بردم.چرا؟چون ارزش من و امثال من را می دانستند.اینجا فقط می خواهند ما را حذف کنند.از روز اول هم می خواستند حذف کنند.مگر در ماجرای ۲۷ ساله ها حذفم نکردند؟چرا نگذاشتند من تا ۳۷-۳۸ سالگی بازی کنم؟چرا نگذاشتند در منچستر بمانم؟ حق من سرمربیگری تیم ملی نبود؟البته سرمربی شده بودم اما آقایان نگذاشتند.به شما آمارهایی می دهم دوست داری برو پیگیری کن.از من لیست هم خواسته بودند.

تلاشی در اوایل دهه ۶۰ شد که شما و امثال شما حذف شوید ناجوانمردانه بود.می خواستند بازیکنان قدیمی را حذف کنند.من فکر کنم آن عوامل خودشان هم از این کار پشیمان باشند.

پشیمانی آنها به چه درد من می خورد مرد حسابی؟باید تاوانش را بدهند.بارها رسیده ام تا لبه پرتگاه.اما خدای آن بالا که می داند من نیتم چطور است ، من را نگاه داشته است.فکر کردی ما راحت به اینجا رسیده ایم.پدرمان درآمده.

شما طرفداران زیادی دارید اما انتقادها هم از شما زیاد است

من هیچ وقت ازشنیدن انتقادناراحت نشده ام.هیچ وقت.اما وقتی از قول من مصاحبه خیالی می زنند.پول می گیرند که توی کار من و تیمم بگذارند نباید ناراحت شوم؟روزی ۱۰۰ تا مربی را جایگزین من می کنند.نمی خواهید از همکارانتان ناراحت باشم؟

 

خب جبهه بندی وجود دارد.مثلا یک رسانه با شماست و یک رسانه علیه شماست…

آن رسانه ای که شما می گویید مثلا با من است و نمی دانم اسمش چیست مگر از من پول می گیرد که برای من بنویسد؟ اما آنجایی که علیه من می نویسد معلوم است سرش به کجا وصل است و چه کسی تغذیه اش می کند.روزنامه های ورزشی را همه می دانند که در این مملکت چطور کار می کنند.منظورم البته همه آنها نیست.شما هم که جوانی .اصلا بچه ای.نمی دانم چقدر تجربه داری که این سوالها را از من می پرسی .اگر سردبیرت گفته بپرسی که بپرس اما قبلش فکر کن.

می گذارید یک مثال بیاورم؟

بیاور

مثلا این روزها می نویسند که شما فکر می کنید علیه تان توطئه می شود…

این فوتبال هر روزش توطئه است.همین الان گفتی که در فلان بازی به من خیانت شده.باز هم بگویم چطور من را سرمربی تیم ملی نکردند؟سند هست.مدرک هست.شاهد است.بازیها رابا نتایجشان و کم کارها را بگویم…

اسم ببرید

نه اسم نمی برم و نه آنها را در حدی می دانم که اسمشان را ببرم.بعدا خودش مشخص خواهد شد.شما که دارید در این فضا کار می کنید.بویی از توطئه نمی برید؟من توهم ندارم.مدیر من وقتی زیر فشار باشد به فکر عوض کردن می افتد.

این خب طبیعی است

نه ، پس ماجرای وقت دادن چه می شود؟به یکی سه سال وقت بدهند به یکی نیم فصل هم ندهند؟

به صمد مرفاوی هم که وقت ندادند.تیمش هم در کورس قهرمانی بود.

صمد اگر قهرمان می شد خیلی خوب می شد.اما همین صمد آن قدر تواضع داشت که بغل دست من نشست و دستیارم شد.آنقدر که حتی اگر هم به نتیجه ای برسد که برود.البته من با شما موافقم.من را فراموش کنید.پس چرا به او وقت ندادند؟

شاید چون قهرمانی استقلال را سه هفته مانده به پایان بازیها به خطر انداخت.شما هم بازی با سایپا در ورزشگاه بودید.نبودید؟

بودم و از نزدیک شاهد همه چیز آن بازی.استقلال بدشانسی آورد.

خب برویم سراغ مقوله بعد.شما در روزهایی که در دهه ۷۰ سرمربی استقلال بودید خیلی کارشناسان میگفتند آتیلا شایسته حضور در استقلال نیست.البته زمانی که پنالتی زن اول استقلال شد حتی یک پنالتی را هم از دست نداد و موج انتقادات کم شد.

آتیلا اتفاقا خیلی آن روزها روی فرم بود.خودت می گویی پنالتی زن اول استقلال شده بود.با رفتن من و آن اتفاقات پس از بازی استقلال و سایپا ، آتیلا هم افت کرد.مصدوم شد و افت روحی هم داشت.بازیکنی که افت روحی کند خیلی سخت می شود برگردد.ضمن اینکه خیلی بازیهای حساس بود که من آتیلا را روی نیمکت می گذاشتم.

خب یک کم فضای گفتگو را عوض کنیم.

نه تمامش کن.اعصابم را خرد کردی

سیگار روشن نکنی ناصر خان…

اتفاقا می خواهم همین کار را بکنم -دست در جیبش می کند و سیگاری درمی آورد-

یادتان می آید روی نیمکت سیگار می کشیدید؟

آره ، یادش بخیر ، الان ممنوع شده ولی.سیگار آدم را آرام می کرد.

راستی مبلغ قرارداد شما چقدر است؟

(می خندد) دست در سوراخ زنبور می کنی؟ باشگاه و من باید برای افشای مبلغ توافق کنیم که این کار را هنوز نکرده ایم.اما من زیاد پول دار نیستم.همه می دانند

بهترین دروازه بان حال حاضر ایران که ناصر حجازی را یاد خودش بیندازد چه دروازه بانی است؟

هیچکس

هیچکس؟

بله ، هیچ کس.

عابدزاده …؟

اسم نبر، وقتی می گویم هیچ کس یعنی هیچ کس.البته عابدزاده بهترین دروازه بانی است که در دهه های ۶۰ و ۷۰ ظهور کرد.

این شیک پوشی و خوش تیپی شما همه را به یاد هنرپیشه ها می اندازد

من هنرپیشه خوبی نشدم.تست هم کردم.قرار بود بازی کنم که نشد.همین دروازه بان بودن و مربی بودن خوب است.آدم نقش خودش را بازی کند راحت تر است.