رئيس جمهور سابق كشورمان گفت: «معتقدم در همه مواردي كه در آن خطاب به ملت و گذشته شده و يا مطالب نادرستي كه به مردم بيان مي‌شود، بايد در ازاي ارايه آن ، ميزگرد گذاشته و مناظره يا بحث شود.»
دين واقعي مخالف با علم نيست
به گزارش ايسنا، حجت الاسلام والمسلمين سيدمحمد خاتمي كه در جمع مديرمسئول، دبيران و روزنامه‌نگاران روزنامه «سرمايه» صحبت مي‌كرد با اشاره به ضرورت توجه به علم و تفاوت‌هاي بين علوم اجتماعي و علوم دقيقه گفت: «يكي از مشخصات دنياي امروز اعتبار دادن به علم است و البته يك مشكل در اين ميان وجود دارد و آن هم اين است كه بخواهيم علم را جاي دين قرار دهيم و يا بالعكس؛ بلكه بايد توجه داشت كه علم و دين هركدام جاي خودشان هستند و دين واقعي هم ديني است كه مخالف با علم نيست.»
اگر بخواهيم اقتصاد خوبي داشته باشيم بايد به علم و كاركارشناسي با معيارهاي علمي توجه كنيم
رييس بنياد باران همچنين اظهار كرد: «در زندگي روزمره نيز اين كه علم ميدان‌دار باشد و كار كارشناسي در امور انجام بگيرد اين مساله پذيرفته شده است، تجربه هم نشان مي‌دهد كساني كه به علم در زندگي خود اعتبار بدهند، موفق‌تر خواهند بود وما نمي‌توانيم در مقابل اين مساله بايستيم. بنابراين اگر بخواهيم اقتصاد خوبي داشته باشيم بايد به علم و كار كارشناسي با معيارهاي علمي توجه كنيم و به خاطر اين كه الگوي ما در كشور با الگوي برخي كشورها ممكن است متفاوت باشد، ما نبايد با علم مخالفت كنيم، كه در اين مساله نيز آمار خيلي مهم است.»
خاتمي تصريح كرد:«يكي از مشكلاتي كه ما داريم، آمار است ؛ سياسي شدن مسايل سبب مي‌شود كه جامعه از علمي شدن دوري كند و آمار درستي وجود نداشته باشد. اگر خداي ناكرده مشكلي پيدا كرديم و براي رفع آن در معيارهاي آمارگيري و آمار دست‌كاري كرديم، ممكن است براي يك مدت برخي از مسايل پوشيده بماند و يا برخي از اشكالات را انكار كنيم، اما واقعيت اين است كه اين مساله مشكلات را حل نمي‌كند.»
تغيير در معيارهاي علمي واقعيت را از بين نمي‌برد
ي با اشاره به مساله اي مثل تورم خاطرنشان كرد:«اگر در جامعه تورم وجود دارد و بالاتر از آن احساس فردفرد جامعه هم اين است كه تورم وجود دارد و مردم عادي هم تورم را در هنگام خريد خود احساس مي‌كنند. حالا شما آمار بدهيد كه تورم وجود ندارد و يا تغيري در معيارهاي علمي بدهيم که نتيجه دلخواه ما را بدهد؛ اما آن واقعيت از بين نمي‌رود.»
سيد محمد خاتمي افزود: «متاسفانه اگر اين جامعه احساس كند كه به او راست گفته نشده است، ولو اين كه اين كار با حسن‌نيت و نيت خير انجام شده باشد، اعتماد متقابل ميان عالمان و نخبگان با كساني كه مديريت جامعه را برعهده دارند، از بين مي‌رود و اگر اعتماد ميان مردم و مديريت از بين برود، مشكل بزرگي است كه بايد براي آن فكري انديشيده شود.»
هيچ دولتي نمي‌تواند ادعا كند كه ظرف دو يا سه سال مي تواند مشكلات را حل كند
وي همچنين با بيان اين‌كه در توليد علم، صنعت و اشتغال مشکلاتي وجود دارد و همه ما مي‌دانيم كه اين نواقص و مشكلات يك شبه قابل حل نيست، گفت: «هيچ دولتي هم نمي‌تواند ادعا كند كه ظرف دو يا سه سال اين مشكلات را حل مي‌كند، گرچه متاسفانه اين ادعا هم مطرح شده است ولي آنچه مهم است اينکه جهتي را برگزينيم که به حل مشکلات منجر شود.»
ساختار اقتصادي ما داراي بيماري ريشه داري است
خاتمي گفت: « بنده از اول كه آمدم گفتم، ساختار اقتصادي ما بيمار است، اين بيماري هم امسال، سال گذشته، پنج سال و 10 سال پيش به وجود نيامده است. يك بيماري ريشه‌داري است. در كنار اين‌ها مسايل سياسي و اجتماعي هم وجود دارد و برخورد با آن‌ها مشكل است. بنابراين بايد با تدبير، همدلي و همگامي، گام به گام جلو رفت و اين مسايل را حل كرد.»
رئيس بنياد باران در ادامه افزود:« يكي از آرزوهايي كه به دل من ماند هدفمند كردن يارانه‌ها در كشور است كه از ابتدا هم مدنظر من بود و تاحدودي هم در اين مسير گام برداشتيم و جهت‌گيري ما نيز به اين سمت بود، ولي نتوانستيم و نشد؛ حالا عدم تحقق‌اين مساله چقدر به دليل نقص من به عنوان مدير كشور مربوط بوده و چقدر به شرايط اجتماعي كه ديكته مي‌كرده است؛امري است که جاي بحث آن اينجا نيست ولي مهم اين است که جهت گيري به سوي حل مساله باشد و بايد ببينيم اکنون اين جهت را طي مي کنيم يا نه؟»
متاسفانه رسم شده مسائل به صورت ديگري گفته شوند و دايما فرار به جلو صورت بگيرد
خاتمي ادامه داد: «متاسفانه رسم شده است كه مسايل واقعي پوشيده نگه داشته شوند و مسايل به صورت ديگري گفته شوند و دايما فرار به جلو صورت بگيرد. همچنين هر چيزي كه نسبت به گذشته است، محكوم و بد جلوه داده مي‌شود ؛ ادعاي حل مساله مي شود در حاليکه مي بينيم که مشکل همچنان باقي است بلکه بيشتر و بزرگتر مي شود.»
چه كسي مي‌خواهد دولتي در اين نظام وجود داشته باشد كه موفق نباشد؟ مگر اين‌كه آن فرد خائن باشد!
وي هشدار داد: «اين مساله اعتماد متقابل بين ملت و نظام را از بين مي‌برد و همه بايد كوشش كنيم. وگرنه چه كسي مي‌خواهد دولتي در اين نظام وجود داشته باشد كه موفق نباشد، مگر اين‌كه آن فرد خائن باشد، همه ما دلمان مي‌خواهد كه كمك كنيم. ولي اين‌طور هم نباشد، که ما هرگونه كه مي‌خواهيم صحبت كنيم و هر نسبتي كه مي‌خواهيم بدهيم.»
علمي‌ترين، كارشناسي‌ترين و كارآمدترين برنامه‌اي كه بعد از انقلاب تدوين شده، برنامه چهارم توسعه است
خاتمي در ادامه سخنانش برنامه چهارم توسعه را مورد توجه قرار داد و گفت:« بنده نمي‌گويم بهترين برنامه‌اي كه در دنيا تدوين شده، برنامه چهارم توسعه است. ولي معتقدم علمي‌ترين، كارشناسي‌ترين و كارآمدترين برنامه‌اي كه بعد از انقلاب تدوين شده، برنامه چهارم توسعه است كه در آن از تجربيات برنامه‌هاي گذشته و نظريات كارشناسانه بهره‌برداري شده و سعي شده است كه نظريات كارشناسي در سطح بالاتري در نظر گرفته شود.»
مگر بدون شركت دادن بخش خصوصي مي‌توان به اشتغال پايدار و مورد اطمينان رسيد؟
رئيس جمهور سابق كشورمان مواردي از برنامة چهارم را نظير، رشد اقتصادي 8 درصد، تورم يك رقمي، وضعيت اشتغال و بيكاري، سرمايه‌گذاري و... را مورد اشاره قرار داده و گفت: «مگر مي‌شود بيكاري را بدون زمينه‌سازي براي ايجاد اشتغال از بين برد؟ و مگر بدون شركت دادن بخش خصوصي و جذب سرمايه‌هاي داخلي و خارجي و جذب تكنولوژي و امكانات خارجي مي‌توان به اشتغال پايدار و مورد اطمينان رسيد. ما كه سحر و جادو نمي‌كنيم. بالاخره اين كار بايد انجام بگيرد. اين مسائل بايد گفته شود و جامعه بداند كه ما چقدر درآمد داشتيم و اين درآمد را چگونه مصرف كرديم.»
اگر درآمد سرانه ارتقا پيدا كرد و توزيع عادلانه در جامعه صورت گرفت ،عدالت معنا پيدا مي‌كند وي در مورد اجراي عدالت نيز گفت:«اگر درآمد سرانه ارتقا پيدا كرد آن گاه توزيع عادلانه در جامعه صورت گرفت ،عدالت معنا پيدا مي‌كند؛ در غير اين صورت اگر ارتقا پيدا نكند چه چيز را مي خواهيم عادلانه توزيع كنيم؟ بنابراين بايدزمينه سرمايه‌گذاري و ايجاد اشتغال فراهم شده و سهم بخش خصوصي مشخص شود.»
15ميليارد تومان در حساب ذخيره ارزي براي دولت کنوني گذاشتم
وي سپس درآمد نفتي در دولت اصلاحات را مورد توجه قرار داد و گفت: «متوسط درآمد نفتي ايران در آن دوره، بيست و يكي دو ميليارد دلار در سال يعني حدود 160 يا 170 ميليارد تومان در هشت سال بود. با اين درآمد 15 ميليارد تومان هم ذخيره ارزي در حساب براي دولتي گذاشتم كه هم‌اكنون سركار است و بعد از آن قيمت نفت تقريبا سه برابر شده است اما در اين ميان بخش خصوصي چقدر رشد كرده است؟»
ظرف دو ـ سه سال گذشته چقدر از حساب ذخيره ارزي صرف امور جاري كشور شده است؟ خاتمي تاکيد کرد: «براي اولين بار حدود هشت يا 9 ميليارد دلار براي بخش خصوصي ازحساب ذخيره ارزي توافق شد وپنج يا شش ميليارد دلار از پول نفت به بخش خصوصي تزريق شدكه فكر مي‌كنم مواردي كه هم‌اكنون در بخش خصوصي كشور در حال به ثمر رسيدن است مربوط به سرمايه‌گذاري‌هاي همان وقت است. حالا شما برويد ببينيد ظرف دو ـ سه سال گذشته چقدر از حساب ذخيره ارزي صرف امور جاري كشور شده است؟ و چقدر در جاي خود يعني در خدمت سرمايه گذاري بخش خصوصي مصرف شده است؟!»
دولت بزرگترين رقيب بخش خصوصي است
رئيس بنياد باران افزود: «در عين حال معتقدم كه همان زمان هم صددرصد موفق نبوديم و سهمي را كه بايد به بخش خصوصي مي‌پرداختيم، نپرداختيم و امروز كه بايد چندين برابر در حساب ذخيرة ارزي، ذخيره داشته باشيم و چندين برابر گذشته به بخش خصوصي كمك كنيم و رونق در اقتصاد ايجاد كنيم؛ مي‌بينيم كه باز هم دولت بزرگترين رقيب بخش خصوصي است.»
ميزان ماليات را به نفع توليد، در بخش خصوصي كاهش داديم
سيدمحمد خاتمي در ادامه با اشاره به اصلاح نظام مالياتي در دولت اصلاحات گفت: «ما ابتدا بايد بخش خصوصي را حمايت كنيم. يك روي قانون ماليات‌ها اين بود كه بخش خصوصي تقويت شود ما ميزان ماليات را به نفع توليد در بخش خصوصي كاهش داديم و اين مساله جزو افتخارات ماهست. امروز رسانه‌هاي فراگير اين مسائل را مطرح نمي‌كنند و كسي هم نيست كه در اين رسانه‌ها به تبيين اين موارد بپردازد؛بلکه اين رسانه ها و محافل بر عکس در جهت تخريب و وارونه نشان دادن امور حرکت مي کنند.»
اتهام زدن و مسائل را وارونه جلوه دادن نه به نفع اسلام و انقلاب است ؛ نه دردي از مردم و نظام درمان مي کند
رئيس موسسه بين المللي گفت و گوي فرهنگها و تمدنها افزود: «بنده معتقدم در همه مواردي كه در آن خطاب به ملت و گذشته شده و يا مطالب نادرستي كه به مردم بيان مي‌شود، بايد در ازاي اراية اين مطالب نادرست ميزگرد گذاشته و مناظره يا بحث شود تا مردم غافل نمانند. اتهام زدن و مسائل را وارونه جلوه دادن نه به نفع «اسلام و انقلاب» است، نه دردي از «مردم و نظام» درمان مي کند، نه دولت از اين طريق تقويت مي‌شود؛ بلکه بايد به گونه ديگري دولت را تقويت كنيم.»
دولت بايد از علم، واقعيت‌ها و كارشناسان بهره بگيرد
سيد محمد خاتمي خاطرنشان كرد: «دولت بايد قبول كند كه از علم، واقعيت‌ها و كارشناسان بهره بگيرد.»
وي با اشاره به امكانات دولت نهم افزود: «بنده معتقدم امكانات فراواني وجود دارد؛ هر چند كه ما زمان را به سرعت از دست مي‌دهيم، چرا كه امسال سال سوم برنامة چهارم است.»
در همين زمينه سيدمحمد خاتمي حركت دولت اصلاحات را در جهت تطبيق با برنامه سوم توسعه كشور مثال زد و تصريح كرد: «ما در برخي جاها از برنامه سوم جلو، در برخي جاها 90 تا 95 درصد با برنامه سوم همگام و البته در بعضي موارد نيز عقب بوديم.»
دولت ايده‌آل دولتي است كه نه تنها صددرصد به اهداف برسد بلكه از اهداف برنامه هم جلو بيفتد
رئيس جمهور سابق کشورمان تصريح کرد: «در مجموع حاصل برنامه سوم، مثبت بود و اگر ملاك كارآمدي اين مساله قرار دهيم و به درستي اطلاع رساني کنيم ميزان خدمت دولتها معلوم مي شود؛ البته دولت ايده‌آل دولتي است كه نه تنها صددرصد به اهداف برسد بلكه از اهداف برنامه هم جلو بيفتد. همان گونه كه در بخش‌هاي مختلف نظير صنعت و كشاورزي، جلو زديم و در بعضي بخشي‌ها هم گاه عقب بوديم.»
وي افزود: «اتفاقات برنامه چهارم با توجه به نقص‌هايي كه در كار ما وجود داشت يا برآوردهاي نادرستي كه در برنامه سوم داشتيم، تكامل پيدا كرد و بايد ديد واقعا مي‌توانيم در پايان چند برنامه‌اي كه داريم به اولين قدرت منطقه تبديل شويم يا خير؟ بالاخره همه بايد جوابگو باشيم. ما وظيفه داريم كه به مردم خدمت كرده و آن‌ها را رشد داده و جامعه را به جلو ببريم.»
بايد از رسانه ملي گلايه كرد...
سيدمحمد خاتمي در ادامه ابراز عقيده كرد: «بنده معتقدم كه اين مسايل بايد با انصاف و منطق در عرصة افكار عمومي بيان شود و از اين جهت بايد از رسانه ملي كه بايد پيگير چنين مسائلي باشد گلايه كرد كه هر گونه تهمت و نسبتي به برخي افراد و جريان‌ها نسبت داده مي‌شود و طرف مقابل هم هر گونه ادعايي مي‌كند و البته جرياني كه به آن نسبت ناروا داده شده است نمي‌تواند حرفي بزند و اگر هم حرفي بزند به جايي نمي‌رسد و البته مردم را هم اينچنين در بلاتكليفي مي‌گذاريم. اين امر به نفع هيچ كس و كشور نيست و آثار بدي نيز براي جامعه به جاي مي‌گذارد.»
اميدوارم خداوند همه ما را هدايت کند که صاقانه با مردم روبرو شويم
رييس موسسه بين المللي گفت و گوي فرهنگها و تمدنها در ادامه امسال را مورد اشاره قرار داد و گفت:«اگر مي‌خواهيم در سال اتحاد ملي به اين امر دست يابيم، اولين مساله رعايت انصاف است. بايد دولت را كه در مركز و محور كار است كمك نمود،نبايد آن را مورد تهاجم بيجا قرار داد و تضعيف كرد. از طرفي نه دولت و نه جريان‌هاي ديگر نبايد به كساني كه خدمت كرده‌اند و يا مي‌توانند خدمت كنند رفتار ناروا داشته باشند؛ اميدوارم خداوند همه ما را هدايت کند که صادقانه با مردم روبرو شويم.»
اگر مسائلي كه ادعاي اصلاح آن مي‌شود با احساس مردم مغايرت داشته باشد، ضدتبليغات است
خاتمي اظهار داشت: «اگر مردم برخي موارد را احساس نكنند براي مدتي مي‌توان مسائل را حل كرد اما اگر مسائلي كه ادعاي اصلاح آن مي‌شود با احساس مردم مغايرت داشته باشد، اين موارد ضدتبليغات است.»
رسانه‌ها بايد سعي كنند تا واقعيات را به مردم اطلاع دهند
وي در خاتمه اظهار كرد: «كشور متعلق به همه است. تمام مسئولان بايد در كنار هم باشند و رسانه‌ها نيز بايد با دلسوزي مطالب را براي مردم و دولت منتشر كنند و سعي كنيم تا واقعيات را به مردم اطلاع بدهيم.»
اگر مي‌گوييم ما طرفدار مردم هستيم بايد ملاك و معيارمان مشاركت مردم باشد
سيد محمد خاتمي افزود: «بايد مردم را در امور مشاركت بدهيم. مشاركت در اقتصاد و سياست و همه عرصه ها؛ اگر مي‌گوييم ما طرفدار مردم هستيم بايد ملاك و معيارمان مشاركت مردم باشد و موانع را در اين زمينه كم و نه اين كه زياد كنيم.»
رئيس جمهور سابق كشورمان تاكيد كرد: «يكي از معيارهايي كه بايد در موفقيت و نحوه عملكردها در وراي شعارها سنجش قرار بگيرد، اين است كه ببينم در عمل چقدر به مردم قيمت داده شده است و عملا چقدر مشاركت مردم افزايش يافته و البته بايد ديد كه مردم نيز تا چه حد احساس مشاركت در امور مي‌كنند.»
فعاليت در حوزه اطلاع‌رساني و ارايه آگاهي از كارهاي خوب جامعه است
خاتمي در ابتداي اين ديدار با اشاره به پايان ماه مبارك رمضان و ابراز اميدواري از اين‌كه همگان از اين ماه بهره و فيض كافي برده باشند گفت:«اين جمع، جمع مباركي است و فعاليت در حوزه نشر و اطلاع‌رساني و ارايه آگاهي مسلما از كارهاي خوب جامعه است.»
