مناظره داغ شکوری راد و داوری در لرستان

یک فعال سیاسی اصلاح طلب با تاکید بر پاسداشت قانون به عنوان عامل دوام و بقای جامعه، گفت: كساني كه قانون را زير پا مي‌گذارند فاقد بصيرت هستند.
به گزارش خبرنگار ایلنا، علي شكوري‌راد در مناظره ای با موضوع «بصيرت دانشجويي» كه توسط بسيج دانشجويي دانشگاه لرستان برگزار شد، در ابتدای سخنان خود با درود بر روان شهداي انقلاب اسلامي و شهيد دكتر شهرياري ، اظهار كرد: بسيج دانشجويي وارث راه شهيدان است كه به تعبير امام ره صد ساله را يك شبه طي كردند و امروز هم هر كس نمي‌تواند اين راه را ادامه بدهد زيرا بسيج محل ايثار و از خود گذشتگي و مدرسه عشق است.
وي افزود: بايد بسيج را به عنوان مدرسه كه آگاهي بخش است و نماد عشق و ايثار است حفظ كرد، نه اینکه كساني از آن براي اهداف سياسي خود بهره‌برداري كنند و فقط بخشي از ملت را پوشش دهد. زیرا بسيج متعلق به همه ملت است و شعبه شعبه كردن آنها براي اهداف سياسي بزرگ‌ترين خطر اين تشكل الهي است.
عضو شوراي مركزي انجمن اسلامی جامعه پزشکان ایران در ادامه همچنين به تجليل از برخي شخصيت‌هاي مشهور استان لرستان پرداخت.
وي در ادامه با تبيين معناي بصيرت آن را توانايي ذهن براي ديدن باطن اشياء و قدرتي دروني براي شناخت حق از باطل دانست و گفت: كسی نمي‌تواند بصيرت را در اختيار انسان بگذارد زيرا امري درون‌زا است. جوهره بصيرت در دو آيه قرآن آمده است؛ يكي اين آيه كه« ان تتقوا‌ الله یجعل لکم فرقانا » يعني اگر تقواي الهي پيشه كنيد، خداوند فرقان (به معنای توانايي تمييز حق از باطل) را به شما عطا مي‌كند و ديگر اين آيه« من یتق الله یجعل له مخرجا و یرزقه من حیث لا یحتسب»، كه يعني هر كس تقواي خدا را پيشه كرد خدا راه خروج از گرفتاري‌ها را به او نشان مي‌دهد و از جايي روزي مي‌دهد كه به حساب نمي‌آيد.
شکوری راد تصريح كرد: در تقواي الهي دوري از گناه و حق‌كشي وجود دارد و كم‌فروشي به خدا، خود و مردم هم گناه محسوب مي‌شود كه اگر كسي مرتكب آن شود تقوا و در نتيجه بصيرت خود را از دست داده است. لذا بصيرت تلاش انسان براي دوري از گناه و بهره‌برداري از چيزي است كه خدا در اختيار ما گذاشته است و يك دوره آموزشي يا طرح عملياتي نيست. بزرگ‌ترين اشتباه نیز اين كه بصيرت را از يك فرآيند تبديل به يك دستورالعمل كنيم يعني بجاي طي كردن يك فرآيند بگوئيم كه به كلاس، اردو يا نزد كسي برويم تا بصيرت را القا كنند.
وي با بيان اينكه بصيرت اجتماعي پاسداري از حق مردم و قانون است، گفت: اگر مي‌خواهيم كسي بصيرت بيابد بايد يك چيز به او بگوئيم و آن اينكه گناه نكن و حق خود، خدا و مردم را نيز تباه نكن! در اين صورت فرد به بصيرت دست مي‌يابد. بر همين اساس نيز بصيرت ربطي به دانش، مدرك، لباس و عنوان افراد ندارد. زيرا هر كسي ممكن است گناه كند و اينگونه نيست كه كسي براساس ظاهر، مقام و موقعیت بصيرت داشته باشد و بر همان اساس عده‌اي هم بصيرت نداشته باشند.
این فعال سیاسی در ادامه اظهار كرد: بصيرت يك هدف نيست بلكه رخداد است و كسي كه خصلت‌هاي ذكر شده را داشته باشد مي‌تواند از آن برخوردار شود؛ در عين حال اين امر به معناي تعطيلي عقل نيست بلكه دنبال‌كننده آن است. برخي فكر مي‌كنند اگر سخني مخالف عقل بيان كنند مي‌توانند ادعا كنند كه آن را براساس بصيرت زده‌اند. همچنين بصيرت به معناي نفي دانش و تجربه بشري نيست بلكه كامل‌كننده آن است و نيز به معناي ناديده گرفتن حقايق پيش چشم نيست. نمي‌توان گفت ما با چشم عقل چيزي را مي‌بينيم كه چشم ظاهر نمي‌بيند و رنج و دردهاي مردم و نابساماني‌ها را نديد و ادعاي بصيرت كرد.
عضو شوراي مركزي انجمن اسلامي جامعه پزشكان ایران افزود: بصيرت به معناي تقليد و تبعيت محض و حمايت از ديگران نيست، بلكه مرحله بالايي است كه افراد متقي و دارای نیت و عمل صالح مي‌توانند مي‌توانند به آن دست يابند.
در ادامه اين مناظره عبدالرضا داوري با اشاره به افراد نامبرده شده از سوي شكوري‌راد گفت: تاريخ مملو از چنين افرادي بوده كه علي‌رغم سوابق طولاني در امتحانات تاريخي سقوط كرده‌اند و مردود شده‌اند مانند طلحه و زبيرها كه در صدر اسلام در كنار پيامبر بودند و با وجود القابي مانند سيف‌الاسلام عليه جانشين ايشان شمشير كشيدند. افرادي هم كه شكوري‌راد نام برد اينگونه بودند و در فتنه سال گذشته كه جبهه‌اي از گوگوش تا سروش و پهلوي و قجري را ديديم نتوانستند از گذشته خود بهره بگيرند. البته امام (ره) ملاك حال فعلي افراد مي‌دانست.
رئیس صندوق بازنشستگی شرکت مس ایران در ادامه با اشاره به اين سخن امام خمینی كه دانشگاه را مبدأ همه تحولات مي‌دانستند 40 برابر شدن تعداد صد هزار نفری دانشجويان نسبت به ابتداي انقلاب را باعث كم شدن تاثير اين قشر در جامعه و توده‌اي شدن آموزش عالي در كشور دانست و سير طبيعي نهادهاي سنتي علمي در ايران را متناسب با نيازهاي جامعه ندانست و ادامه داد: در دوره‌ سياست‌هاي چكمه‌پوشي رضاخان دانشگاه‌ها تاسيس شدند و به همين دليل نيز اين نهاد با نهادهاي ديگر جامعه هيچگونه ارتباطي ندارد و همواره با آنها در تعارض بوده است مانند عرصه صنعت كه هيچگونه ارتباط متقابلي ميان آن و دانشگاه نبوده است.
داوري همچنين با بيان اينكه تعريف فعاليت سياسي دانشجويان در ايران ميراث حزب توده است كه دانشجو هميشه بايد در حال اعتصاب و شيشه‌ شكستن باشد تصريح كرد: رسالت دانشجو علم‌آموزي است و در عين حال در محيط‌ دانشگاه مي‌تواند اجتماع‌پذير هم شود اما تصور چريك بودن اين قشر، كه از سوي ماركسيست‌ها بيان مي‌شد بعد از انقلاب هم ادامه يافت.
اين فعال سیاسی و رسانه‌اي اصولگرا همچنين تعريف قرآني شكوري‌راد از موضوع بصيرت را مورد قبول دانست و در عين حال گفت: اين نكته نيز آموزه مهمي است كه كنش‌هاي ما بر درون افراد نيز اثر مي‌گذارد و لذا نمي‌توان گفت كسي زندگي ظالمانه داشته باشد اما به فكر مردم هم باشد.
وي افزود: ما بصيرت را از ادبيات رهبري به وام گرفته‌ايم كه براي اولين بار در سال 75 و در آستانه انتخابات مجلس پنجم آن را به كار بردند. تلقي ما از اين عبارت اين است كه بايد تابلوهاي راهنمايي در جامعه باشد تا مسير را از طريق آنها تشخيص دهيم و منافع ملي را بدانيم.
سپس شكوري‌راد در پاسخ به اين سخنان با تاكيد بر اينكه گاهي طرح تمثيلات تاريخي بصيرت افراد را كور مي‌كند و هيچ دو رويداد تاريخي با هم مساوي نيستند، یادآور شد: به طور مثال بعد از رحلت پيامبر(ص) همه، به جز چند نفر (از جمله حضرت علي)، با خليفه بعدي بيعت كردند که اگر بخواهيم بنا را بر مقايسه تاريخي بگيريم پس بايد بگوئيم ايشان مصالح اسلام را در نظر نگرفته‌اند و در جامعه انشقاق ايجاد كرده‌اند كه اتفاقا اين همان چيزي است كه اهل سنت تبليغ مي‌كنند.همچنين امام حسين نيز در زمان یزید به عنوان يك خارجي شناخته شد و به همين عنوان سر او را بريدند و لذا اگر بخواهيم تمثيل تاريخي بگيريم بايد بگوئيم اكنون چه كسي به جاي چه كسي نشسته است كه اين امر صحيحي نيست.
عضو شوراي مركزي انجمن اسلامي جامعه پزشكان ایران همچنين با بيان اينكه آمار دقيق دانشجويان در ابتداي انقلاب 180 هزار نفر بود و اكنون حدود 4 ميليون است گفت: البته آماري كه در كشور بيان مي‌شود معمولا واقعي نيست مگر آنكه خلاف آن ثابت شود. ضمن آنكه سخن آقاي داوري مبني بر نخبه نبودن دانشجويان فعلي صحيح نيست بلكه مي‌توان گفت درجه نخبه بودن مانند ابتداي انقلاب نيست زيرا در آن زمان دانشجويان به دليل كمياب بودن ارج و قرب بيشتري داشتند.
شكوري‌راد همچنين با اشاره به سخنان داوري در مورد حزب توده يادآور شد: اين حزب هيچگاه مشي چريكي نداشت و دانشجو را چريك فرض نمي‌كرد. اين حزب در ميان دانشجويان هم پايگاه چنداني نداشت و در ميان نظاميان بيشترين نفوذ را داشت. همانطور كه مي‌دانيم فرمانده نيروي دريايي ارتش در دوران دفاع مقدس يك فرد توده‌اي بود و بعدا اعدام شد.
وي در مورد ارتباط دانشگاه با ساير نهادها نيز گفت: در غرب صنعت و دانشگاه ارتباط زيادي با يكديگر دارند كه بخش زيادي از درآمد دانشگاه‌ها نيز ناشي از كارهاي تحقيقاتي براي بخش‌هايي مانند صنعت است اما در ايران اينگونه نيست زيرا دانشگاه بودجه خود را از دولت مي‌گيرد و به همين خاطر تحقيقات كاربردي زيادي نيز در آن انجام نمي‌شود.
عضو شوراي مركزي جبهه مشاركت در ادامه با بيان اينكه سكولارها هيچگاه از تضاد درون و بيرون سخن نمي‌گويند، تصريح كرد: ممكن است آنها بگويند ديانت از عملكرد اجتماعي جدا است اما نمي‌گويند كه دورغ گفتن در درون جايز نيست اما در ظاهر مجاز است. اتفاقا در برخي موارد سياست‌مداران آمريكايي كه آن را شيطان بزرگ مي‌دانيم، بيشتر از ما دروغ را قبیح مي‌دانند و لذا وعده و آمار دروغ نمي‌دهد.
همچنين داوري در پاسخ به شكوري‌راد در مورد تاريخ صدر اسلام گفت: جريان سقيفه پس از رحلت پيامبر مي‌خواست يا رهبري را به دست گيرد يا رهبر منتخب مطابق ميل آنها عمل كند كه در گام اول موفق شدند ولي علي (ع) بر اساس مصالح اسلام با خليفه منتخب آنان همكاري كرد و در عاشوراي حسيني هم امام حسين (ع) براي دوري از ذلت و گزيدن عزت، شهادت را انتخاب كرد.
وي در مورد حزب توده نيز يادآور شد: اين حزب تا پيش از كودتاي 28 مرداد فضاي دانشجويي را در دست داشت و پس از آن انشعاب‌هاي مختلفي که در آن رخ داد، روح كلي آن بود که در تشکل های مختلف وجود داشت دانشگاه را به عنوان فضاي سياسي و دانشگاه را كنشگر سياسي مي‌دانست.همچنين قبول دارم كه در غرب صنعت و دانشگاه در دل هم هستند. در مورد سكولارها نيز بايد گفت كه مهم‌ترين ويژگي آنها «دو انگاري كردن» همه پديده‌ها است كه با رويكرد قرآني سازگاري ندارد.
اين فعال سیاسی اصولگرا همچنين در مورد غلط بودن آمارها در كشور كه از سوي شكوري‌راد بيان شد گفت: بي‌انصافي است كه یک مورد را جزو آمار دروغ بدانيم، بلكه اکنون بايد دولت را در طرح بزرگ هدفمند كردن يارانه‌ها كه خاتمي گفت آرزوي اجراي آن را داشتم كمك كنيم زيرا طرحي متعلق به نظام است البته ذخاير ارزي بنا به اعلام بانك مركزي آنقدر زياد است كه دولت تا دو سه سال ديگر هم مي‌تواند آن را اجرا نكند و به عهده دولت بعدي بگذارد.
وي بصيرت را شناخت راه صحیح و آگاهي از اين دانست كه در جامعه كجا بايستيم افزود: رهبر معظم انقلاب سال 73 در ديداري با مسئولان خبرگزاري جمهوري اسلامي كه خبر آن منتشر نشد فرمودند: ماركسيست‌ها يك حرف خوب داشتند و آن اينكه «مبارزه، علم است»؛ يعني بايد تضادهاي اصلي در جامعه را تشخيص داد و بهفميم دعواي واقعي كجاست كه خيلي‌ها سعي كردند در كشور ما اين تضاد را تعريف كنند. مثلاً بعضي‌ها از تضاد اقتدارگرايي و مردم‌سالاري و عده‌اي هم از تضاد اسلام و مدرنيته سخن گفتند كه بصيرت يعني اينكه بدانيم در اين ميان كجا بايستيم.
درادامه شكوري راد عضو شوراي مركزي انجمن اسلامی پزشکان با بيان اينكه دانشجو در كشور ما موقعيت ممتازي يافته است گفت: متاسفانه در كشور ما يك حزب وجود داشت كه آن جبهه مشاركت بود و تعطيل شد. لذا اكنون بعد از 30 سال حزبي فراگير كه مردم فعاليت سياسي‌شان را در آن انجام دهند وجود ندارد و متاسفانه از ابتداي انقلاب تا الان دانشجو مجبور بوده است اين نقش بر زمين افتاده را به عهده گيرد و در برخي مواقع هم از آن ضربه خورده است.
شكوري يادآور شد: در سال 73 و هنگام اختلاف نظرات رهبر انقلاب و آقاي هاشمي در مورد برخي سياست‌ها مجمع روحانيون مبارز و سازمان مجاهدين انقلاب فعاليت‌ چنداني نداشته‌اند و لذا فقط يك روزنامه سلام بار نقادي سياسي را در جامعه به دوش مي‌كشيد كه رهبري براي پرشدن اين خلاء طي يك سخنراني گفتند: خدا لعنت كساني را كه دانشگاه را غير سياسي كرده و بعد از آن سخنان بود كه گشايشي در كشور ايجاد شد. البته نتيجه آن مورد دلخواه برخي افراد نبود و منجر به 2 خرداد 76 و انتخاب خاتمي در انتخاب هفتم رياست جمهوري شد.
وي با بيان اينكه دانشجويان ايثارگرانه وارد فعاليت‌هاي سياسي شده‌اند، بخش های دانشجویی گروههای سیاسی مختلف از ابتدای انقلاب را مورد اشاره قرار داد و تاكيد كرد: تنها گروهي كه به جريانات بيرون از دانشگاه وصل نبود انجمن‌هاي اسلامي بوده‌اند كه در هر دانشکده فعاليت جداگانه داشته اند و بعداً در قالب دفتر تركيب وحدت متحد شدند. آنها هيچ رابطه ارگانيك با امام خميني (ره) نداشتند و رابطه‌شان با ايشان اعتقادي بود و در زمينه تسخير لانه جاسوسي و انقلاب فرهنگي هم خودشان حركت كردند كه اين يك بصيرت دانشجويي بود زيرا كسي به آنان دستور نمي‌داد. لذا در آن زمان بصيرت بود كه خلأ سياسي كشور را پر كرد.
شكوري‌راد يادآور شد: پس از طرد بني‌صدر و گروهك‌ها بين سال‌هاي 60 تا 62 همواره يك كانديداي اصلي در انتخابات‌ها حضور داشت و راي مي‌آورد و اين دانشجويان بودند كه در انتخابات مجلس دوم در رقابت با حزب جمهوري اسلامي در جامعه روحانيت حضور يافتند و اين بصيرت از درون آنان جوشيد، زيرا صرف تشكيل گروه و انتشار جزوه بصيرت نيست بلكه هواداري است و در نقطه مقابل بصيرت قرار دارد.
وي در مورد مستقل بودن دفتر تحكيم وحدت از تشكل‌هاي بيرون دانشگاه نيز گفت: اين تشكل در نقاط كليدي تحت تاثير آقاي موسوي و خوئيني‌ها و صحنه‌گرداني وي بوده است.
شكوري‌راد در ادامه درخصوص حادثه 18 تير اظهار كرد : آن اعتراض، نسبت به توقيف روزنامه سلام بود كه پس از بازگشت دانشجويان از تظاهرات هنگام شب نيروهاي انتظامي به محل خوابگاه دانشجويان حمله كرده، آنان را كتك زدند مجروح كردند و عده‌اي را نيز بازداشت كردند كه اين يك كار سازماندهي شده توسط بخشي از ناجا بود.يعني آنچه فاجعه 17 تير را به وجود آورد آن حمله به خوابگاه‌ها بود در كجاي اين مسئله نيروهاي خارج از دانشگاه دخالت داشته‌اند؟
اين فعال رسانه‌اي اصولگرا با اشاره به حوادث 18 تير 78 هم گفت: این حادثه يك پروژه سازمان‌ يافته توسط لیبرال های داخلی بود و همان دستي كه دانشجويان را از كوي بيرون آورد نيروي انتظامي را هم به كنش منفي كشاند و نفوذي‌ها اوضاع را در دو طرف به هم ريختند.
در ادامه اين جلسه تعدادي از دانشجويان به بيان سوالات خودشان پرداختند.
عضور شوراي مركزي انجمن اسلامی جامعه پزشکان ایران با اشاره به ادعاي انجام انقلاب مخملي در مورد اصلاح‌طلبان گفت: چند وقت است كه از اين مسئله صحبت نمي‌شود زيرا سخن غلطي است و اصولا اين نوع انقلاب در كشورهاي ديكتاتوري وابسته به شوروي در آسياي ميانه اتفاق مي‌افتاد كه در اثر موج‌آفريني رسانه‌هاي غربي مردم به خيابان مي‌آمدند و حكومت را ساقط مي‌كردند.دكتر تاجيك هم كه مستقيما از زندان به تلويزيون آمد گفت كه اين ادعا خود شما را زير سوال مي‌برد. لذا حدود يك سال است كه از انقلاب مخملي حرفي زده نمي‌شود.اين تمثيلات از جمله انقلاب مخملی و دخالت بیگانه ، توهم است.
داوري نيز در پاسخ به اظهارات شكوري‌راد تاكيد كرد: انقلاب مخملي اصولا در ايران مفهوم ندارد و كساني كه اتهام آن را مطرح كردند تحليل خود را داشتند. اما دليل اين شبيه‌سازي اين بود كه همه انقلاب مخملي‌ها هنگام انتخابات‌ها رخ مي‌داد اما در آن كشورها رئيس‌جمهور در راس كشور قرار داشت و نيروهاي مسلح در دعواها بي‌طرف بودند اما در ايران اين دو صحنه متفاوت است و ولايت فقيه در راس قرار داشته و نيروهاي مسلح تحت امر آن قرار دارند و نمي‌توانند در اين صحنه‌ها ورود پيدا كنند. در عين حال بايد يقين داشت غرب براي ايجاد شكاف‌هاي سياسي و اجتماعي در ايران برنامه‌ريزي مي‌كند تا نيروهاي هوادار خود را به قدرت برساند. من نمي‌خواهم بگويم شكوري‌راد و هواداران جنبش مستقيما با آمريكا ارتباط دارند ولي ممكن است ما گاهي در پازل دشمنان قرار بگيرد.
وي ادامه داد: در مورد جنبش سبز نمي‌توان گفت حمايت اوباما و سران اسرائيل ظاهرسازي است. همانطور كه در اسناد لانه جاسوسي مشخص شد دليل روي‌گرداني آمريكا از شاه، اميدواري نسبت به روي كار آمدن هواداران غرب و جبهه ملي بود و تصور نمي‌كردند جريانات مذهبي و امام روي كار بيايند.
همچنين شكوري‌راد در مورد بصيرت سياسي گفت: بصيرت سياسي يعني چيزي كه بتواند قوام و دوام جامعه را حفظ كند و ماندگار باشد تا از طريق آن توسعه حفظ شده و رفاه به ارمغان آيد و چيزي كه باعث اين بقا و دوام مي‌شود قانون است كه بايد بيش از همه چیز از آن پاسداري كرد. البته ممكن است قانون عيب‌هايي داشته باشد كه آن را اصلاح كرد ولي اگر زير پايش بگذاريم فاقد بصيرت هستيم، زيرا مهم‌ترين عامل دوام و بقای جامعه را نفي كرده‌ايم.
اين فعال سياسي گفت: لذا تمام كساني كه قانون را زير پا مي‌گذارند فاقد بصيرت هستند.
داوري نيز در پاسخ به سوالی با دفاع از توزيع سهام عدالت ، راي‌ دادن مردم به دليل توزيع آن را توهين دانست و گفت: همان رأيي كه دوم خرداد به خاتمي داده شد در سه تير هم به احمدي‌نژاد داده شد زيرا تمناي تغيير در جامعه وجود دارد.
شكوري‌راد در پایان آگاهي را مهم‌ترين وظيفه دانشجويان دانست.
داوري نیز تاكيد كرد: بايد تضاد اصلي جامعه را درك كنيم كه در اين صورت بسياري از دعواهاي سياسي و اجتماعي حل مي‌شود.