مشروح مثلا مناظره حسینیان و بروجردی

ایرنا نوشت:

علاءالدین بروجردی رئیس كمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس و حجت‌الاسلام روح‌الله حسینیان رئیس كمیسیون شوراها و امور داخلی مجلس پنج‌شنبه‌ شب در برنامه زنده "روبه فردا" شبكه سوم سیما به طرح نظرات خود درباره مسائل پس از انتخابات پرداختند.  

در ابتدای این مناظره حجت‌الاسلام حسینیان با بیان این نكته كه "جریانات مختلف باید سخن بگویند و این مردم هستند كه در نهایت قضاوت خواهند كرد"، اظهار داشت: در مناظره‌ها ملاك‌هایی باید رعایت شود لذا بهتر است كه اگر نظام مورد اتهام واقع می‌شود حق دفاع نیز برای نظام قائل شوید؛ در این مناظره‌ها حرفهایی زده شده است مثل راه‌آهن شیراز كه همه خلاف واقع بود چرا كه مشخص است كه قطار این مسیر هفته‌ای یكبار به استانهای همجوار در حركت است.
رئیس كمیسیون شوراها و امور داخلی مجلس افزود: در مناظره‌ها برخی ادعا كرده‌اند كه شورای نگهبان آنها را رد صلاحیت كرده در حالی كه خلاف واقع گفته‌اند، فردی كه در انتخابات رأی نیاورده این سخن را می‌گوید وی در تهران كاندیدا شد و رأی هم نیاورد از این رو حق بود كه شما با شورای‌ نگهبان در این رابطه تلفنی صحبت می‌كردید تا نظام زیر سؤال غیر واقعی نرود.‌
در ادامه این مناظره، بروجردی با اشاره به سابقه طولانی دخالت بیگانگان در كشور خاطر نشان كرد: موضوع كودتای 28 مرداد و دخالت‌های بعد از انقلاب از یكسو و از سوی دیگر دخالتهای قدرت‌های هم‌پیمان آمریكا در كشورما كاملاً آشكار شده به طوری كه كنگره آمریكا سال گذشته بیش از 60 طرح علیه ایران تصویب كرد كه یكی از این طرحها 55 میلیون دلار در اختیار سازمانها، شبكه‌های ضدانقلاب و خارج‌نشینان برای توطئه علیه نظام می‌گذارد.
رئیس كمیسیون امنیت مجلس افزود: اینها همه دخالت در امور ایران است ولی برخی بر این مسئله تردید دارند؛ در حوادث اخیر قبل از روز انتخابات تلاشهای گسترده‌ای برای زمینه‌چینی حوادث پس از انتخابات صورت گرفت كه از جمله این زمینه‌چینی‌ها می‌توان به تأسیس شبكه بی‌بی‌سی فارسی كه مشخص بود هدفی سیاسی برای تقابل با نظام دارد اشاره كرد و از این رو موضوع بسیار روشن است.
بروجردی تاكید كرد: وقتی كه شعار مشخصی در یك شب از تلویزیون‌های ضد انقلاب به ویژه بی‌بی‌سی و تلویزیون آمریكا پخش می‌شود و شب بعد هم این شعارها توسط عده‌ای فریاد زده می‌شود، همه همنوایی برخی عوامل داخلی با عوامل خارجی را می‌رساند.
وی افزود: به لحاظ تصمیمی كه نظام در باره عدم مصاحبه با شبكه بی‌بی‌سی گرفته است به خاطر دارم در دهه اول انقلاب و شاید معاونت اولی حبیبی مصوبه شد كه مسئولان به دلیل عداوت طولانی انگلیس با كشورمان با این شبكه مصاحبه نكنند.
این نماینده مجلس ادامه داد: البته علت این موضوع به معنای مشكل در اعلام مواضع نیست چرا كه ما همواره مواضع خود را از تریبون‌های مختلف اعلام كردیم بلكه علت بها ندادن به رسانه‌ای كه با نظام ضدیت دارد است از این‌رو یك روزنامه‌نگار هم نباید به اینگونه شبكه‌ها بها داده و باید به احترام مردم با آنها مصاحبه نكند.
حسینیان در ادامه این مناظره در پاسخ به این پرسش كه "آیا سران فتنه با سازمان‌های جاسوسی بیگانگان در ارتباط هستند یا خیر" اظهار داشت: بنده یك تحلیلگر هستم لذا اینكه آیا واقعاً سران فتنه با سازمان‌های جاسوسی آمریكا ارتباط داشتند یا نه را باید نهادهای اطلاعاتی بیان كنند ولی ما مجموعه داده‌هایی را كنار یكدیگر گذاشته و نتیجه‌گیری می‌كنیم.
وی یادآور شد: زمانی كه به وقایع قبل و بعد از انتخابات از جمله عوامل داخلی و خارجی نگاه گسترده‌ای می‌كنیم، مشاهده می‌شود كه هماهنگی به نظر سازماندهی‌ شده‌ای در خصوص حوادث پس از انتخابات صورت گرفته است.
رییس كمیسیون شوراها و امور داخلی مجلس گفت: آمریكا، انگلیس و رژیم صهیونیستی كه همیشه با نظام در عناد بوده و خواهان سرنگونی جمهوری اسلامی هستند در این حوادث مواضعی دارند كه كسی دخالت بیگانگان برای براندازی نظام را نمی‌تواند انكار كند.
"رادیو بی‌بی‌سی در همان ساعات اولیه پس از پایان رسمی انتخابات اعلام می‌كند كه موسوی و احمدی‌نژاد هر دو ادعای پیروزی دارند. این در حالی است كه هنوز هیچ مقام رسمی‌ چنین خبری را اعلام نكرده است، در ادامه نیز بسیاری از سایت‌ها، خبرگزاری‌‌ها و روزنامه‌های آمریكایی، انگلیسی و اسرائیلی این خبر را به عنوان شاه كلید اعتراض دامن می‌زنند.
حسینیان افزود: در این بین هم اوباما یك مرتبه اعلام می‌كند كه ما باید از معترضین در ایران حمایت كنیم البته از سوی دیگر نیز آن وزیر اسرائیلی می‌گوید كه ما نمی‌توانیم نسبت به معترضین بی‌تفاوت باشیم لذا وقتی همه این اخبار را كنار یكدیگر می‌گذاریم می‌بینیم كه حوادپ پس از انتخابات كار مهندسی شده‌ای است.
وی خاطرنشان كرد: زمانی تلویزیون بی‌بی‌سی فارسی برای راهنمایی و هدایت شورش‌ها تأسیس شد. از سوی دیگر سردبیر این تلویزیون نیز شخصی به نام رمضان‌پور است كه معاون وزیر ارشاد دولت اصلاحات بود.
وی ادامه داد: استودیو این شبكه نیز در ستاد میرحسین موسوی كشف می‌شود واز آنجا مصاحبه می گذارد لذا ما چگونه نتیجه تحلیل‌مان این نباشد و نتیجه‌ای غیر از اینكه دخالت‌های بیگانگان با حمایت برخی عوامل داخلی صورت گرفته است، نگیریم.
این نماینده مجلس یادآور شد: البته این را هم باید گفت كه دولت میرحسین موسوی همان زمان بخشنامه كرده بود كه هیچ‌یك از مسئولان دولتی حق مصاحبه با رادیو بی‌بی‌سی را ندارد پس چطور دوربین‌های این شبكه در ستاد وی كشف می‌شود.
حسینیان به ملاقات خاتمی با انجمن سورس اشاره كرد و افزود: البته حضور خاتمی در انجمن سورس و ملاقات با وی موضوعی نیست كه انكار شود چرا كه خود اعضای این انجمن موضوع را تأیید كردند،‌ جین‌شارپ هم كه بانی انقلاب‌های مخملی در دنیا است مقاله‌ای نوشته و بیان كرده است كه تصمیم دارم به معترضان در ایران كمك كنم.
وی افزود: شارپ با یك كتاب ، انقلاب مخملی در یوگسلاوی به پا كرد. همین شارپ دستورالعمل صادر كرده و خطاب به معترضان در ایران می‌گوید كه از رنگ سبز استفاده كنید و شعارهای اوایل انقلاب را نیز فریاد بزنید.
"امام (ره) می‌فرمودند كه گاهی وقت‌ها انسان خود متوجه نیست كه دشمن با واسطه دارد او را هدایت می‌كند، از این رو سردبیر روزنامه‌ای كه معاند با نظام است و مقاله برای برخی روزنامه‌های داخلی می‌فرستد نیز دلیل دیگری است كه انسان را حداقل در مورد این افراد به شك می‌اندازد. "

حسینیان در ادامه این برنامه كه پنجشنبه شب با حضورعلاء الدین بروجردی رئیس كمسیون امنیت ملی مجلس شورای اسلامی بطور زنده اجرا شد، اظهار داشت: شعارهای الله اكبر بر پشت بام ها بعد از انتخابات سر داده شد در حالی كه حدود یك سال قبل، داریوش همایون همین را پیشنهاد را ارایه داد.
وی افزود: كسی مانند جین شارپ و داریوش همایون وزیر سابق اطلاعات و عناصر داخلی همه هماهنگ با هم یك حرف را تكرار می كنند. من نمی خواهم كسی را متهم كنم اما ما نباید شك كنیم وقتی كه سردبیر روزنامه ای كه از معترضین است به اصطلاح از جناح اصلاح طلبی است و فعلا با جمهوری اسلامی معارض شده در لندن نشسته و مقالات و سر مقالات خود را می نویسد و در ایران چاپ می شود و بعضی از آقا زاده ها وقتی فرار می كنند نیز به لندن پناه می آورند.
این نماینده مجلس ادامه داد: آنها می توانستند به فرانسه یا به كشور دیگری بروند. این ها به هر حال مجموعه داده هایی است كه یك تحلیلگر واقع نگر را لااقل به این شك می اندازد كه موضوع اهمیت دارد و بطور جدی باید مورد تحقیق و كنكاش قرار گیرد.
بروجردی پنج شنبه شب در ادامه مناظره با حسینیان درباره اقدامات خود در مجلس در مواجهه با مسایل پس از انتخابات گفت: ما از هفته اول حوادث به عنوان كمیسیون تخصصی مجلس وارد گود شدیم و رفتیم پیش همین افراد، با تك تك نامزدها در باره آنچه كه در حال اتفاق بود، صحبت كردیم. چون اول علایم، علایم خوبی نبود. اینكه بیگانه ها دخالت می كنند؛ اینكه به یك كشور آرام با سابقه 30 ساله دیگر نو نهال نیست؛ امروز جمهوری اسلامی یك درخت تنومند است به همین دلیل با این بادها نمی لرزد.
خون پاك صدها هزار شهید سرمایه گذاری ملت ما است؛ این نظام عظیم جمهوری اسلامی ایران در دنیا به وجود امده و بنیان گذار ان حضرت امام بودند؛ امروز مقام معظم رهبری هدایت گراین كاروان هستند.
بالاخره هر انتخاباتی یك برنده دارد یك بازنده؛ غیر از این نمی تواند باشد. در هر انتخاباتی اگر بازنده اعلام بكند كه تقلب شده است؛ به طرفداران خود اعلام كند كه برای گرفتن حق توی خیابان بریزد؛ اصلا این انتخابات را بگذاریم كنار؛ به انتخابات قبل بر گردیم.
در دوره اول انتخابات؛ اقای هاشمی هم ده میلیون رای داشتند اگر این ادبیات را استفاده می كردند چه اتفاقی می افتاد یعنی دعوت می كرد از كسانیكه به او رای دادند؛ بیایند در خیابان؛ طبیعی است كه دچار مشكل و آشوب وتنش می شدیم. این ها نكات مهمی است. این تذكرها به شخص آقای موسوی داده شد.
وی افزود: یا جناب آقای ناطق نوری كه صحبت كردیم؛ ایشان گفتند كه من شنبه بعد از جمعه انتخابات به ایشان زنگ زدم و گفتم بنده به عنوان وزیر كشور و كسی كه جنس مسایل امنیتی را می شناسم این تذكر را می دهم این دعوت شما، تردید نكنید جامعه را دچار تنش می كند؛ دچار درگیری و آشوب می كند. ممكن است افرادی كشته شوند.
به هر صورت آنچه اتفاق افتاد؛ بدون تردید حوادث ناگواری بود كه براحتی می توانست اتفاق نیافتد. چون ما قبل از این انتخابات 9 انتخابات دیگر داشتیم . در همه انتخابات رقبا حضور داشتند بالاخره در دورانی هم كه اصلاحات پیروز شد جناب آقای خاتمی رییس جمهور شدند. قبل از تمام شدن كار جناب آقای ناطق نوری تبریك گفتند و مساله در یك بلوغ سیاسی مبتنی بر شئونات ملی به پایان رسید و مشكل حل شد.
بروجردب گفت: من معتقدم كه مجموعه فضا سازی بیگانگان، مجموعه افرادی كه در داخل كشور ما مرتبط با این جریان ها بودند؛ قطعا در این جریانات تاثیر گذار بودند و گرنه در یك روند عادی برای یك شخصیت ملی چنین حوادثی غیر قابل قبول است.
حسینیان در ادامه این برنامه گفت: نباید در مسایل سیاسی و اجتماعی با محافظه كاری و اقدام های مصلحت جویانه؛ كارها و بحران ها را مانند آتش زیر خاكستر نگه داریم.
حسینیان افزود: ما در 30 ساله انقلاب تجربیات فراوانی داریم كه باید این تجربیات را برای خودمان یك عبرت پند آموز و یك الگو و درس قرار دهیم. ما در بسیاری از مسایل لاپوشانی كردیم نرفتیم ریشه یابی كنیم متاسفانه روحیه مصلحت جویانه بعضی از مسئولین را ریشه یابی نكردیم و با ریشه برخورد نكردیم ، لااقل نمونه بارز آن جریان 18 تیر پیش آمد؛ ریشه یابی نشد.
معاونین وزارت كشور كه این جریان آشوب گرانه را هدایت می كردند و واقعا چند روز برای جمهوری اسلامی یك بحرانی را ایجاد كرد؛ ریشه یابی نشد. افراد اصلی و سران این فتنه شناسایی شدند اما دستگیر نشدند؛ با آنها برخورد نشد و البته عده ای هم اصولا مسولیت اطلاعاتی داشتند خواهان پیگیری و شناسایی هم نبودند. ولی به هر حال پیگیری نشد و این مساله از ریشه خشك نشد. آتش زیر خاكستر نگهداری شد این مار زخمی هر چند وقت یكبار سر بر اورد بعدش چه اتفاقی افتاد؟ همان جریان خروج از نظام را مطرح كرد كه تعداد بسیاری از مسولین آن زمان دولت استعفا دادند، مساله تحصن در مجلس پیش آمد كه همان ها هدایت كردند.اطلاعات دستگیری ها را نگاه كنید همان هایی كه جریان 18 تیر را راه اندازی كردند دستشان البته در این فتنه اخیر مقداری رو شده عده ای از انها دستگیر شدند عده ای از انها تعقیب هستند. عده ای از انها فرار كرده اند و به لندن رفتند دارند زندگی می كنند و مسایل را از انجا هدایت می كنند.
مردم هم باید بخواهند این مساله را كه این قضیه فتنه اخیر ریشه یابی شود. خدا می اند آرزوی ما این است كه همه زیر پرچم جمهوری اسلامی باشند همه تابع جمهوری اسلامی باشند؛ همه به این مردم كنند. بجای اینكه ما به این بحث ها و مجادلات پر ضرر بپردازیم؛ همه تلاش كنیم راه گشای راه مردم باشیم و مشكلات مردم را حل كنیم. ولی نمی توانیم چشم خود را نیز روی هم بگذاریم و بگوییم كه حالا یك اتفاقی افتاد صلوات بر گذشته هر كسی بیاید دو باره از اول؛ شما قطعا بدانید كه اگر این مساله فتنه ریشه یابی نشود وسران فتنه زنجیره های نزدیك به سران فتنه زنجیر هایی كه متصل هستند. لااقل من نمی گویم كه جاسوس هستند با هماهنگی رادیو های بیگانه دارند خودشان را هماهنگ می كنند. تظاهرات و شورش هر روز پشت سر هم قرار می دهند دو هفته بالاخره خساراتی كه به این مردم وارد شد؛ شما از طرف مردم واقعا مجاز هستید كه بگویید كه این راه را باز بگذارید برای بازگشت. بله ما باید تفكیك قایل شویم. ولی اجازه دهید كه مساله فتنه ریشه یابی شود و ریشه ها خشكیده شود و اگر خشكیده نشود شما مطمئن باشید در زمانی نه چندان دور دوباره این مار هفت سر؛ سر بر می آورد شروع می كند به نیش زدن و زهر خودش را به جامعه پراكنده می كند.
حسینیان در ادامه این گفته مجری برنامه مبنی بر اینكه شما تكلیف خودتان را با این جریان روشن كردید معتقد هستید محكم و بدون تردید؛ این ها قرار نیست توبه ای كنند قرار نیست بازگشتی كنند؛ گفت: توبه مربوط است به خدای خودشان. امام فرمود اگر شاه توبه كند توبه او پذیرفته نیست. مانند توبه فرعون می ماند. مردم را و عده ای را بالاخره به كشتن داده اند. بهترین عزیزان ما بچه های بسیج هستند در این جریان حدود ده نفر بچه های بسیج به شهادت رسیدند؛ عده ای هم محافظه كاری كردند یك جلسه ختمی هم برای این ها گرفته نشد. آن وقت چطور می خواهید شما از این ها بگذرید. این همه خسارتی كه وارد شد نزدیك به یك ماه مردمی كه باید كاسبی می كردند هر روز یك بساطی را پهن كرده بودند و این ها فرماندهی و مدیریت می كردند. آبروی نظام جمهوری اسلامی رفت.