نماینده حامی دولت:آنها منتفي شدند رفتند!
کد خبر: ۶۸۱۵۷
| | 13955 بازدید
عصرایران - عليرغم مطرح شدن بحث وفاق ملي و صلاح انديشي براي نظام جمهوري اسلامي جهت خروج از وضعيت سياسي کنوني، يک جريان سياسي به شدت بر ضرورت دستگيري مهندس موسوي و مهدي کروبي تاکيد ميکند. اين طيف، البته نمايندگاني در مجلس هم دارد و از جمله ضياءالله اعزازي،عضو فراکسيون اصولگرايان مجلس و حامي دولت.او چند روز پيش محاکمه موسوي را مطالبه کرد و اين تقاضا زمينهساز گفتوگوي عصرايران با او شد.
او معتقد است که اساساً تنش و بحراني در کشور وجود ندارد که محاکمه موسوي باعث تشديد آن شود.
شما چند روز پيش گفتيد که مهندس موسوي جوانها را به حضور در خيابانها تشويق کرد و به همين دليل بايد محاکمه شود.
من اين طور نگفته بودم. حرف من اين بود که عوامل اصلي آشوبها بايد محاکمه شوند.
باتوجه به درخواست شما مبني بر محاکمه مهندس موسوي …
درخواست مردم، نه درخواست من. من گفته بودم که مردم درخواست ميکنند که عوامل اصلي آشوبها محاکمه شوند، يک سايت اينترنتي هم راهاندازي شده بود که مردم شکايتهاي خودشان را از آقاي ميرحسين موسوي در آن سايت طرح ميکردند. من گفتم که قوه قضاييه به درخواست مردم که در آن سايت طرح شده است، رسيدگي کند.
به هر حال بخشي از مردم با شما موافقند و بخشي از مردم هم طرفدار مهندس موسوي هستند.
بله.
پس لطفاً پشت واژه «مردم» سنگر نگيريد و مواضع شخص خودتان را در اين مصاحبه بيان بفرماييد. سوال من اين است که اگر مهندس موسوي بيانيههاي خودش را منتشر نميکرد، آيا مردم معترض به نتيجه انتخابات در خيابانها حضور پيدا نميکردند؟
اصلاً. اگر واقعاً نظر مهندس موسوي حضور هوادارانش در خيابانها نبود، قطعاً مردم به خيابان نميآمدند. همه ما در انتخابات شرکت کردهايم و هوادار داشتهايم، زيرا بالاخره نماينده مجلس هستيم. اگر من نظري نداشته باشم، هوادار من نيز بايد از من تبعيت کند.
اما مهندس موسوي فراخوان رسمي و مستقيمي براي حضور مردم در خيابانها ندادند. مثلاً در تجمع 25 خرداد، مردم خودشان آمدند و مهندس موسوي هم عليرغم مخالفتش با برگزاري آن راهپيمايي، به مردم پيوست.
مگر قانون پيش بيني نکرده که کانديداي شکست خورده درانتخابات، ميتواند اعتراض خودش را اعلام کند. مطابق قانون، چه نهادي بايد به اين اعتراض رسيدگي کند؟
مهندس موسوي به عملکرد شوراي نگهبان که پيش از برگزاري انتخابات، حمايت خود را از احمدي نژاد آشکار کرده بود اعتراض داشت.
اگر به عملکرد شوراي نگهبان معترض بودند نبايد در انتخابات شرکت ميکردند زيرا ميدانستند که همان شوراي نگهبان برگزارکننده انتخابات است.
بحث اصلي ما اين نيست. سئوال من اين است که با توجه به تلاشهاي در دست اجرا براي ايجاد آشتي ملي و وفاق در ميان نيروهاي سياسي کشور، آيا شما و دوستانتان فکر ميکنيد با مطرح کردن ضرورت محاکمه مهندس موسوي و مهدي کروبي به کاهش تنش سياسي در کشور کمک ميکنيد؟
به نظر من اصلاً تنشي در مملکت وجود ندارد.
کشته شدن اين همه آدم در سه ماه گذشته، نشانه وجود تنش در کشور نيست؟
آنها منتفي شدند رفتند!
خب تنش سياسي وجود داشته که کار به كشته شدن مردم رسيد.
تنش را که چه کسي ايجاد کرد؟ آنهايي که از قانون تبعيت نکردند.
محاکمه مهندس موسوي به افزايش تنش در جامعه کمک نميکند؟ يعني در اين صورت شاهد موج تازهاي از اعتراضات سياسي نخواهيم بود؟
نه. شما فکر ميکنيد آن 25 ميليون نفري که به آقاي احمدي نژاد راي دادند، مردم نيستند؟ شما آنها را مردم نميدانيد؟
کسي نگفته آنها مردم نيستند. بحث منتقدان بر سر تعداد آنها است نه ماهيت آنها!
شما ميفرماييد مردم و مردم هم آنهايي هستند که به خيابانها آمدند. به نظر شما چند نفر به خيابانها آمدند؟
آمار مختلفي بيان شده است.
شما بالاترينش را بگوييد.
مردم حاضر در تظاهرات روز 25 خرداد را از 1 ميليون تا 3 ميليون تخمين زدهاند.
من خودم در آن مراسم بودم. شما آن جمعيت را سه ميليون نفر حساب کنيد که البته چنين نبود. 100 هزار نفر بودند. آيا در اين مملکت 70 ميليوني فقط همان 3 ميليون نفر زندگي ميکنند؟
طرفداران آقاي احمدي نژاد کجا هستند. چرا آنها در حمايت از ايشان به خيابانها نيامدند؟
طرفداران آقاي احمدي نژاد قانونمندند.
جناح شما که تخصص زيادي در به خيابان آوردن مردم به مناسبتهاي مختلف دارد.
جناح ما قانونمند است. شعار قانونگرايي را اصلاح طلبان دادند اما ما به آن عمل کرديم. شعار ما قانونگرايي و قانونمندي است. طرفداران ما بايد از قانون تبعيت کنند. لزومي ندارد که به خيابانها بيايند.
آيا تجمع روز يکشنبه بعد از اتخابات طرفداران احمدي نژاد، قانوني بود؟
بله. آنها قانوناً پيروز شدند و رئيس جمهور قانونيشان ميخواست سخنراني کند. آيا اين کار غير قانوني است؟ به نظر شما رئيس جمهور قانوني حق سخنراني ندارد؟
طبق قانون درخواست برگزاري هر تجمعي بايد يک از هفته قبل به وزارت کشور ارائه شده باشد.
رئيس جمهور قانوني نياز به مجوز ندارد.
تجمع هوادارانش نياز به مجوز ندارد؟
آنها هوادار نبودند. هوادار تا قبل از برگزاري انتخابات معنا داشت. بعد از انتخابات که ديگر هوادار محسوب نميشوند. رئيس جمهور در جايي سخنراني ميکند و مردم هم براي شنيدن سخنرانياش در آنجا جمع ميشوند.
بسيار خب، از بحث اصلي دور نشويم؛ در حال حاضر اين تحليل وجود دارد که راست راديکال در پي پاکسازي دروني جمهوري اسلامي بر مبناي مطلوبات سياسي خودش است و به همين دليل از افزايش تنش سياسي در کشور استقبال ميکند تا اين پروژه در نهايت منجر به حذف دائمي افرادي نظير خاتمي و هاشمي از عرصه قدرت در نظام جمهوري اسلامي شود. نظر شما در اين باره چيست؟
اينها حرفهاي دشمن است که ميخواهد اختلافات داخلي را شديد کند. چنين برنامهاي در کار نيست و تا به حال هم نبوده است. جناح مقابل خودش در حال حذف کردن خودش است. نيازي نيست که کسي آنها را حذف کند. کسي که به سوابق درخشان خودش پشت پا ميزند و به صورت غير قانوني حرکت ميکند و به دنبال افرادي ميافتد که قانون آنها را در زمان حضرت امام حذف کرده است، خود به خود مشغول حذف کردن خودش است.
منظور شما از افراد محذوف در زمان امام، آقاي منتظري است؟
بله، قربان آدم خوش فهم!
البته امام(ره) گفتهاند كه ميزان حال فعلي افراد است.
نه، آقاي منتظري مصداق چنين فردي نيست.
شما در مجموع فکر ميکنيد محاکمه مهندس موسوي و مهدي کروبي، اوضاع سياسي داخلي جمهوري اسلامي را بهتر ميکند؟
ببينيد ما اگر بخواهيم در اين مملکت قانون شکني بدعت نشود، بايد با قانون شکن برخورد کنيم. فرقي نميکند که اين قانون شکن من نماينده مجلس باشم يا رئيس جمهور باشد يا هر کس ديگري. با قانون شکن بايد برخورد شود.
سه و نيم سال ديگر دوباره انتخابات رياست جمهوري برگزار ميشود. هيچ کسي هم از الان نميداند فرد پيروز آن انتخابات چه کسي خواهد بود. اگر در آن انتخابات هم يک عده آمدند قانون شکني کردند و نظم عمومي را به زدند، بايد با آنها برخورد شود.
بالاخره در اين انتخابات يک اتفاقاتي افتاد که همه مردم را متضرر کرد. فرض کنيم که در اين دنيا به جرائم اين آقايان رسيدگي نشود تا اغتشاش دوبارهاي رخ ندهد. خدا که به گناهان اينها رسيدگي ميکند. بر فرض که ما مقصر را پيدا نکنيم ولي خدا که ميداند چه کسي مقصر است. آيا در روز قيامت هم ميتوان از درگاه خداوند فرار کرد؟
شما چرا اين نقدهاي قانونگرايانه را متوجه جناح خودتان نميکنيد؟ آيا شما به اتقاقات رخ داده در بازداشتگاه کهريزک اعتراضي داريد؟
شديداً. هر کسي که غير قانوني با متخلفين برخورد کرده باشد، من شديداً به او اعتراض دارم. با متخلف هم بايد قانوني برخورد شود. هيچ کس حق ندارد از قانون تخطي کند. اگر واقعاً در کهريزک برخورد غير قانوني صورت گرفته است، حتماً بايد با قانون شکنان برخورد شود. چه کسي ميگويد برخورد نکند. ما در اين مملکت خون داده ايم تا قانون حاکم شود، قانون نظام جمهوري اسلامي.
اتهام زدنهايي كه در جريان منظرههاي انتخاباتي عليه افراد غايب رخ داد، رفتاري مطابق قانون بود؟
آنجا ميدان رقابت بود.
به نظر شما در ميدان رقابت ميتوان کار غير قانوني کرد؟
شما يکي از اين جا ميگوييد و يکي از آنجا.
من ميگويم مگر شما از رفتار قانوني دفاع نميکنيد؟ آيا متهم کردن - مثلاً - مهدي هاشمي به فساد مالي در حالي که اين آدم در هيچ دادگاهي به فساد مالي متهم و محكوم نشده است، مطابق قانون است؟
خب آقاي مهدي هاشمي بيايد اعاده حيثيت بکند.
فرزندان آقاي هاشمي اين کار را کرده و شکايت کردهاند.
مهدي هاشمي الان کجاست؟
فقط فرزندان هاشمي نبودند. احمدي نژاد پسر آقاي ناطق نوري را هم متهم کرد.
نه، مهدي هاشمي الان کجاست؟
بحث ما اين نيست که مهدي هاشمي کجاست. بحث ما اين است که ...
نه، مهدي هاشمي کجاست؟ چرا فرار ميکني! بگو ببينم مهدي هاشمي کجاست؟
دقيق نميدانم. من مدير برنامههاي ايشان نيستم!
چرا نميداني؟ ميداني کجاست. دروغ ميگويي!
ظاهراً در خارج کشور است اما نميدانم دقيقاً کجاست.
خب بيايد از خودش دفاع کند.
سوال من راجع به اتهام زدن به افراد غايب است؛ آيا اتهام زدن به افرادي که در هيچ دادگاهي محکوم نشدهاند، آن هم در تلويزيون، قانوني است؟
کساني که آقاي رئيس جمهور به صورت غير قانوني به انها اتهام وارد کرده است و از آنها هتک حرمت شده است، بيايند ادعاي حيثيت بکنند. ما مراجع قضايي داريم و به اين موضوع رسيدگي ميکنند.
منبع: عصر ايران
او معتقد است که اساساً تنش و بحراني در کشور وجود ندارد که محاکمه موسوي باعث تشديد آن شود.
شما چند روز پيش گفتيد که مهندس موسوي جوانها را به حضور در خيابانها تشويق کرد و به همين دليل بايد محاکمه شود.
من اين طور نگفته بودم. حرف من اين بود که عوامل اصلي آشوبها بايد محاکمه شوند.
باتوجه به درخواست شما مبني بر محاکمه مهندس موسوي …
درخواست مردم، نه درخواست من. من گفته بودم که مردم درخواست ميکنند که عوامل اصلي آشوبها محاکمه شوند، يک سايت اينترنتي هم راهاندازي شده بود که مردم شکايتهاي خودشان را از آقاي ميرحسين موسوي در آن سايت طرح ميکردند. من گفتم که قوه قضاييه به درخواست مردم که در آن سايت طرح شده است، رسيدگي کند.
به هر حال بخشي از مردم با شما موافقند و بخشي از مردم هم طرفدار مهندس موسوي هستند.
بله.
پس لطفاً پشت واژه «مردم» سنگر نگيريد و مواضع شخص خودتان را در اين مصاحبه بيان بفرماييد. سوال من اين است که اگر مهندس موسوي بيانيههاي خودش را منتشر نميکرد، آيا مردم معترض به نتيجه انتخابات در خيابانها حضور پيدا نميکردند؟
اصلاً. اگر واقعاً نظر مهندس موسوي حضور هوادارانش در خيابانها نبود، قطعاً مردم به خيابان نميآمدند. همه ما در انتخابات شرکت کردهايم و هوادار داشتهايم، زيرا بالاخره نماينده مجلس هستيم. اگر من نظري نداشته باشم، هوادار من نيز بايد از من تبعيت کند.
اما مهندس موسوي فراخوان رسمي و مستقيمي براي حضور مردم در خيابانها ندادند. مثلاً در تجمع 25 خرداد، مردم خودشان آمدند و مهندس موسوي هم عليرغم مخالفتش با برگزاري آن راهپيمايي، به مردم پيوست.
مگر قانون پيش بيني نکرده که کانديداي شکست خورده درانتخابات، ميتواند اعتراض خودش را اعلام کند. مطابق قانون، چه نهادي بايد به اين اعتراض رسيدگي کند؟
مهندس موسوي به عملکرد شوراي نگهبان که پيش از برگزاري انتخابات، حمايت خود را از احمدي نژاد آشکار کرده بود اعتراض داشت.
اگر به عملکرد شوراي نگهبان معترض بودند نبايد در انتخابات شرکت ميکردند زيرا ميدانستند که همان شوراي نگهبان برگزارکننده انتخابات است.
بحث اصلي ما اين نيست. سئوال من اين است که با توجه به تلاشهاي در دست اجرا براي ايجاد آشتي ملي و وفاق در ميان نيروهاي سياسي کشور، آيا شما و دوستانتان فکر ميکنيد با مطرح کردن ضرورت محاکمه مهندس موسوي و مهدي کروبي به کاهش تنش سياسي در کشور کمک ميکنيد؟
به نظر من اصلاً تنشي در مملکت وجود ندارد.
کشته شدن اين همه آدم در سه ماه گذشته، نشانه وجود تنش در کشور نيست؟
آنها منتفي شدند رفتند!
خب تنش سياسي وجود داشته که کار به كشته شدن مردم رسيد.
تنش را که چه کسي ايجاد کرد؟ آنهايي که از قانون تبعيت نکردند.
محاکمه مهندس موسوي به افزايش تنش در جامعه کمک نميکند؟ يعني در اين صورت شاهد موج تازهاي از اعتراضات سياسي نخواهيم بود؟
نه. شما فکر ميکنيد آن 25 ميليون نفري که به آقاي احمدي نژاد راي دادند، مردم نيستند؟ شما آنها را مردم نميدانيد؟
کسي نگفته آنها مردم نيستند. بحث منتقدان بر سر تعداد آنها است نه ماهيت آنها!
شما ميفرماييد مردم و مردم هم آنهايي هستند که به خيابانها آمدند. به نظر شما چند نفر به خيابانها آمدند؟
آمار مختلفي بيان شده است.
شما بالاترينش را بگوييد.
مردم حاضر در تظاهرات روز 25 خرداد را از 1 ميليون تا 3 ميليون تخمين زدهاند.
من خودم در آن مراسم بودم. شما آن جمعيت را سه ميليون نفر حساب کنيد که البته چنين نبود. 100 هزار نفر بودند. آيا در اين مملکت 70 ميليوني فقط همان 3 ميليون نفر زندگي ميکنند؟
طرفداران آقاي احمدي نژاد کجا هستند. چرا آنها در حمايت از ايشان به خيابانها نيامدند؟
طرفداران آقاي احمدي نژاد قانونمندند.
جناح شما که تخصص زيادي در به خيابان آوردن مردم به مناسبتهاي مختلف دارد.
جناح ما قانونمند است. شعار قانونگرايي را اصلاح طلبان دادند اما ما به آن عمل کرديم. شعار ما قانونگرايي و قانونمندي است. طرفداران ما بايد از قانون تبعيت کنند. لزومي ندارد که به خيابانها بيايند.
آيا تجمع روز يکشنبه بعد از اتخابات طرفداران احمدي نژاد، قانوني بود؟
بله. آنها قانوناً پيروز شدند و رئيس جمهور قانونيشان ميخواست سخنراني کند. آيا اين کار غير قانوني است؟ به نظر شما رئيس جمهور قانوني حق سخنراني ندارد؟
طبق قانون درخواست برگزاري هر تجمعي بايد يک از هفته قبل به وزارت کشور ارائه شده باشد.
رئيس جمهور قانوني نياز به مجوز ندارد.
تجمع هوادارانش نياز به مجوز ندارد؟
آنها هوادار نبودند. هوادار تا قبل از برگزاري انتخابات معنا داشت. بعد از انتخابات که ديگر هوادار محسوب نميشوند. رئيس جمهور در جايي سخنراني ميکند و مردم هم براي شنيدن سخنرانياش در آنجا جمع ميشوند.
بسيار خب، از بحث اصلي دور نشويم؛ در حال حاضر اين تحليل وجود دارد که راست راديکال در پي پاکسازي دروني جمهوري اسلامي بر مبناي مطلوبات سياسي خودش است و به همين دليل از افزايش تنش سياسي در کشور استقبال ميکند تا اين پروژه در نهايت منجر به حذف دائمي افرادي نظير خاتمي و هاشمي از عرصه قدرت در نظام جمهوري اسلامي شود. نظر شما در اين باره چيست؟
اينها حرفهاي دشمن است که ميخواهد اختلافات داخلي را شديد کند. چنين برنامهاي در کار نيست و تا به حال هم نبوده است. جناح مقابل خودش در حال حذف کردن خودش است. نيازي نيست که کسي آنها را حذف کند. کسي که به سوابق درخشان خودش پشت پا ميزند و به صورت غير قانوني حرکت ميکند و به دنبال افرادي ميافتد که قانون آنها را در زمان حضرت امام حذف کرده است، خود به خود مشغول حذف کردن خودش است.
منظور شما از افراد محذوف در زمان امام، آقاي منتظري است؟
بله، قربان آدم خوش فهم!
البته امام(ره) گفتهاند كه ميزان حال فعلي افراد است.
نه، آقاي منتظري مصداق چنين فردي نيست.
شما در مجموع فکر ميکنيد محاکمه مهندس موسوي و مهدي کروبي، اوضاع سياسي داخلي جمهوري اسلامي را بهتر ميکند؟
ببينيد ما اگر بخواهيم در اين مملکت قانون شکني بدعت نشود، بايد با قانون شکن برخورد کنيم. فرقي نميکند که اين قانون شکن من نماينده مجلس باشم يا رئيس جمهور باشد يا هر کس ديگري. با قانون شکن بايد برخورد شود.
سه و نيم سال ديگر دوباره انتخابات رياست جمهوري برگزار ميشود. هيچ کسي هم از الان نميداند فرد پيروز آن انتخابات چه کسي خواهد بود. اگر در آن انتخابات هم يک عده آمدند قانون شکني کردند و نظم عمومي را به زدند، بايد با آنها برخورد شود.
بالاخره در اين انتخابات يک اتفاقاتي افتاد که همه مردم را متضرر کرد. فرض کنيم که در اين دنيا به جرائم اين آقايان رسيدگي نشود تا اغتشاش دوبارهاي رخ ندهد. خدا که به گناهان اينها رسيدگي ميکند. بر فرض که ما مقصر را پيدا نکنيم ولي خدا که ميداند چه کسي مقصر است. آيا در روز قيامت هم ميتوان از درگاه خداوند فرار کرد؟
شما چرا اين نقدهاي قانونگرايانه را متوجه جناح خودتان نميکنيد؟ آيا شما به اتقاقات رخ داده در بازداشتگاه کهريزک اعتراضي داريد؟
شديداً. هر کسي که غير قانوني با متخلفين برخورد کرده باشد، من شديداً به او اعتراض دارم. با متخلف هم بايد قانوني برخورد شود. هيچ کس حق ندارد از قانون تخطي کند. اگر واقعاً در کهريزک برخورد غير قانوني صورت گرفته است، حتماً بايد با قانون شکنان برخورد شود. چه کسي ميگويد برخورد نکند. ما در اين مملکت خون داده ايم تا قانون حاکم شود، قانون نظام جمهوري اسلامي.
اتهام زدنهايي كه در جريان منظرههاي انتخاباتي عليه افراد غايب رخ داد، رفتاري مطابق قانون بود؟
آنجا ميدان رقابت بود.
به نظر شما در ميدان رقابت ميتوان کار غير قانوني کرد؟
شما يکي از اين جا ميگوييد و يکي از آنجا.
من ميگويم مگر شما از رفتار قانوني دفاع نميکنيد؟ آيا متهم کردن - مثلاً - مهدي هاشمي به فساد مالي در حالي که اين آدم در هيچ دادگاهي به فساد مالي متهم و محكوم نشده است، مطابق قانون است؟
خب آقاي مهدي هاشمي بيايد اعاده حيثيت بکند.
فرزندان آقاي هاشمي اين کار را کرده و شکايت کردهاند.
مهدي هاشمي الان کجاست؟
فقط فرزندان هاشمي نبودند. احمدي نژاد پسر آقاي ناطق نوري را هم متهم کرد.
نه، مهدي هاشمي الان کجاست؟
بحث ما اين نيست که مهدي هاشمي کجاست. بحث ما اين است که ...
نه، مهدي هاشمي کجاست؟ چرا فرار ميکني! بگو ببينم مهدي هاشمي کجاست؟
دقيق نميدانم. من مدير برنامههاي ايشان نيستم!
چرا نميداني؟ ميداني کجاست. دروغ ميگويي!
ظاهراً در خارج کشور است اما نميدانم دقيقاً کجاست.
خب بيايد از خودش دفاع کند.
سوال من راجع به اتهام زدن به افراد غايب است؛ آيا اتهام زدن به افرادي که در هيچ دادگاهي محکوم نشدهاند، آن هم در تلويزيون، قانوني است؟
کساني که آقاي رئيس جمهور به صورت غير قانوني به انها اتهام وارد کرده است و از آنها هتک حرمت شده است، بيايند ادعاي حيثيت بکنند. ما مراجع قضايي داريم و به اين موضوع رسيدگي ميکنند.
منبع: عصر ايران
گزارش خطا
غیر قابل انتشار: ۰
در انتظار بررسی: ۰
انتشار یافته: ۰
خیلی با خبرنگاره حال کردم....این اقای نماینده کل حرفهاش تناقض بود...چقدر راحت به جونای کشته شده مردم توهین میکنه...واقعا گریه داره...ج دن اینا مسلمونن؟ اینا از خدا نمی ترسند؟ نظرسنجی
پیش بینی شما از نتیجه مذاکرات و توافق چیست؟