كلهر: در سفرهاي استاني پول توزيع نميكنيم
مشاور رسانهاي رييسجمهور گفت: آنچه براي ما جدي است حضور حداكثري مردم در انتخابات است و من معتقدم بايد براي همه به اين گونه باشد كه كارشان را انجام دهند و براي آنها فرقي نكند چه كسي انتخاب شده است. من خودم در همه دولتها در ردههاي مختلف با همين ايده خدمت كردم.
به گزارش ايلنا، گفتوگوي مهدي كلهر با مجله تايم به اين شرح است:
+اگر بخواهيد به مواردي كه موجب روي كار آمدن دولت نهم شد اشاره كنيد به چه مواردي اشاره ميكنيد؟
- آن چيزي كه دولت آقاي احمدينژاد را بر سر كار آورد به گمان من تاخير و تعلل در شعارهاي انقلاب اسلامي بود. مرور اين شعارها داشت كمرنگ ميشد و در عمل به نظر مردم اينگونه ميرسيد كه نبايد انقلاب به اين نقطه برسد كه عدهاي زيادهخواه بخواهند از انقلاب به ثروت برسند، اين انقلاب، انقلاب پابرهنهها بود. نبايد آقازادهها حاكميت پيدا بكنند، من معتقدم راي مردم به دولت نهم راي به احياي انقلاب اسلامي بود و به همين منظور است كه راهپيمايي 22 بهمن از سال 84 به بعد افزايش يافته است و اين نشان ميدهد كه نسل اول، دوم و سوم و البته به جز افراد زيادهطلب كه در غوغاگري استادند، علاقهمند به انقلاب هستند؛ لذا هدف اين دولت، افراشتن پرچم نيمهافراشته انقلاب بود.
+ آيا حركت دولت نهم كه به نوعي مبارزه با قدرتهاي درون است، خطرناك نيست؟
-تا اينكه خطر را چه چيزي تعريف كنيم. كاري كه ما ميكنيم در قبال رزمندگاني كه در جبهه جنگيدند هيچ چيز نيست.
+ اقدامات عملي اين دولت براي انقلاب دروني كه شما معتقديد با روي كار آمدن آن شكل گرفته است چه مواردي بوده است؟
- قطعا سفرهاي استاني و رو در رو شدن چهره به چهره بالاترين مقام اجرايي كشور و با افراد فراموششدهاي كه حتي در خواب هم نميديدند يك مدير معمولي آنها را به اطاقش راه بدهد، دستاورد بزرگ سفرهاي استاني است، اما مردم ديدند بدون برنامهريزي، بالگردي وسط روستاي آنان به زمين نشست و رييسجمهور از آن پياده شد و وارد خانه روستايي شد. متاسفانه رسانه ملي با ما اين همكاري را نداشت كه تيم فيلمبردار و خبرنگار را در كنار وزراي ما قرار دهد. در دور اول سفرهاي استاني دولت، وزرا به دورترين نقاط كشور رفتند و در دور دوم سفرهاي استاني، معاونين وزرا چيزي در حدود 15 روز قبل از سفر در استانها حاضر ميشدند و به شهرستانها سفر و مسائل را دستهبندي ميكردند تا آنها را به وزيري كه از سوي رييسجمهور اختيار تام داشت بسپارند تا او بتواند مشكلات را حل كند.
اگر سفرهاي استاني هيچ محصولي نداشت همين بس كه حدود 70 تا 80 درصد معضلات كشور توسط بالاترين مقامات تصميمگير و طراح ديده شد و همين كافي است؛ لذا دولت نهم آنچه را وعده داده بود انجام داد.
+خيليها معتقدند آقاي احمدينژاد قبل از روي كار آمدن اعلام كرد مشكل ما موي خانمها نيست اما بعد گشت ارشاد راهاندازي شد كه واقعا خانمها را اذيت ميكرد آيا اين تناقض نيست؟
- نه، اين تناقض نيست؛ به نظر من اين موضوع يك نوع سفسطه است، گشت ارشاد متعلق به دولت قبل است كه در شوراي انقلاب فرهنگي به تصويب رسيده اما اجرايي شدن آن در اين دولت بوده و هدفش هم همچون گشت ثارالله كه در اوايل انقلاب شكل گرفت نيست. تفاوتش اين است كه نيروي انتظامي در قانون اساسي قبلي ما زير نظر مستقيم نخستوزير بود و هر كاري كه نيروي انتظامي ميكرد به دستور وزير كشور بود. در حاليكه نيروي انتظامي در قانون اساسي جديد زير نظر دولت نيست و آنچه امروز در مورد گشتهاي ارشاد مطرح است ما هم موافق نيستيم؛ چون آقاي احمدينژاد مخالف اين رويه بود و بارها سخنگوي دولت مخالفتش را با گشتهاي ارشاد ابلاغ و اعلام كرده است؛ به گونهاي كه فرمانده نيروي انتظامي از اين مخالفت ناراحت شد و معاون ايشان پاسخ داد. من خودم دو نامه مكتوب به فرمانده نيروي انتظامي نوشتم؛ البته بنده ميپذيرم كه جامعه نميتواند بدون پليس باشد و هر قانوني در هر جامعه بايد اجرا شود، اما اينكه پليس بايد وظايف وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي يا حوزه علميه، حوزه هنري، صداوسيما و دانشگاه را انجام دهد نه ميتواند و نه بايد انجام دهد و من فكر ميكنم براي مقابله با ناهنجاريها در هر جامعهاي بايد متناسب با اعتقادهاي خودشان عمل شود و اين در حالي است كه در حال حاضر عموم مردم از اين گشتها راضي هستند؛ چون اين گشتهاي ارشاد فقط براي تذكر دادن به خانمها در مورد حجاب نيست بلكه اين گشتها باعث جمعآوري معتادين و زورگيرها و اشرار شده است.
خوشبختانه فضاي عمومي كشور از ديد مناظر دلخراش اعتياد و مواد فروشي، دزدان خياباني و كفزن خبري نيست و ما از اين بابت از پليس تشكر ميكنيم؛ بنابراين گشت ارشاد مصوبه دولت ما نيست و اگر نامزدي اعلام كرده است ما اينها را جمع ميكنيم يا قانون را نميشناسد يا وعده انتخاباتي ميدهد و خواهيد ديد كه نخواهد توانست و اگر هم بتواند كار خوبي نكرده است.
آقاي احمدينژاد در اواخر سال گذشته به صورت مكتوب بعد از اينكه وزير كشور جديد توانست نيابت فرمانده كل قوا را در نيروي انتظامي دريافت كند، چون وزراي كشور قبلي دولت ما اين اختيار را نداشتند، قيد كرد هيچ نيرويي حق ندارد در مورد رابطه زن و مردي كه در معابر عمومي با هم هستند سوال بكند مگر اينكه شاكي حقوقي داشته باشد.
من معتقدم كاري كه در خصوص حفظ حريم خصوصي در اين دولت اتفاق افتاده يك كار حقوقي، عالمانه و مدبرانه بود.
خفاش شب، قتلهاي زنجيرهاي زنان خياباني در مشهد در زمان آقاي احمدينژاد بود يا دولت قبل؟ پس بايد براي قضاوت كردن انصاف داشته باشيم. ما خوشحاليم كه در اين دولت، خفاششبها، قتلهاي زنجيرهاي و زنان خياباني يا نداشتهايم يا كمتر شده است.
+ اگر اجازه ميدهيد من به موضوع سفرهاي استاني دولت برگردم. يكي از انتقادها به اين سفرها، توزيع پول بين مردم و در نتيجه افزايش تورم در ايران شده است. ضمن اينكه موضوع سهام عدالت كه چهار سال است دولت آن را مطرح كرده اين انتقاد وجود دارد كه چرا دولت در روزهاي انتخابات آن را اجرايي كرده است؟
- اين موارد انتقاد نيست بلكه اتهام است؛ البته قبلا به آقاي احمدينژاد اتهامات بزرگتري ميزدند؛ مثلا ميگفتند آقاي احمدينژاد در اوين تير خلاص ميزده، تك تيرانداز در بيروت بوده و موارد ديگر كه ما فقط سكوت ميكرديم؛ لذا ما معتقديم مهمترين دستاورد سفرهاي استاني اين بود كه هموطنان ما متوجه شدند انقلاب اسلامي درصدد برچيدن اخلاق شاهنشاهي كه سابقه چندين هزار ساله دارد است؛ چرا كه در تفكر شاهنشاهي يك پادشاه و هزار فاميلي وجود دارد و بقيه جامعه محكومند.
+ البته انتقادها كمتر متوجه سفرهاي استاني است بلكه بيشتر مربوط به آن پولي است كه در اين سفرها توزيع ميشود.
- اين گفته دروغ است، اصلا پولي توزيع نميشود، تمام پولها حساب و كتاب دارد و توسط مجلس حسابرسي ميشود و ديوان محاسبات كل كشور بخشي از مجلس است نه دولت. ديديد كه در ماههاي اخير هنگامي كه اختلاف حسابي پيش آمد، ديوان محاسبات بدون هيچ ملاحظهاي اين موضوع را اعلام كرد؛ در صورتي كه اين اعلام به لحاظ اينكه هنوز اسناد را در اختيار نداشتند غيرقانوني بود اما وقتي كه اسناد رسيد متوجه اشتباه خود شدند و موضوع منتفي شد.
+من منظورم اين است كه اين پولهايي كه توزيع ميشود از كدام پولهاست؟
- اين پولها از بريز و بپاشهايي كه در دولتهاي قبلي انجام ميشده كه اينك صرفهجويي شده بود؛ بنابراين اين دولت جلوي بريز و بپاشها را گرفت. من خودم تاكنون يك سفر خارجي با آقاي احمدينژاد نرفتهام و در حالي كه سي سال است پست سياسي دارم اما هيچگاه سفر خارجي نرفتهام. تمام افرادي كه با رييسجمهور به سفرها رفتند با حداقل خرجها به اين سفر رفتند و بالاي 90 درصد از آنان حق ماموريت نگرفتند و حتي آنهايي كه حق ماموريت خود را گرفتند يك چندم آن حق بوده است. ما البته در سفرهاي استاني كه برخيها مدعي هستند دولت بريز و بپاش دارد، اينگونه نيست. ما در اين سفرها به كسي پولي نميدهيم اما به مردم جرات داديم كه از مامور دولتي، قاضي خدا نكرده فاسد يا مسئول حكومتي كه براي مردم كار نميكنند نامه بنويسند يا شفاهي شكايت كنند و تا آنجايي هم كه امكان داشته بالاي 75 درصد نامههاي مردم مطالعه شده و پاسخ داديم و برخي از آنان را هم عملياتي كرديم.
+آقاي احمدينژاد بيش از هر رييسجمهوري براي ارتباط با آمريكا نامه نوشتند چرا اين ارتباط اين قدر براي ايشان اهميت دارد و اگر ايشان دوباره رييسجمهور شوند آيا احتمال اينكه روابطي با آمريكا برقرار شود وجود دارد يا خير؟
- البته من فكر نميكنم رابطه با آمريكا براي آقاي احمدينژاد اهميت داشته باشد.
+ اينكه آقاي احمدينژاد نامه به رييسجمهور آمريكا نوشت و پيروزي اوباما را تبريك گفت، اينها نشان از اهميت نيست؟
- اين موضوعات فرق ميكند. ما از روز اول اعلام كرديم كه با دنيا سر جنگ نداريم . هنوز هم اعلام ميكنيم. ما به جز رژيم صهيونيستي با تمام كشورهاي دنيا ميخواهيم رابطه، مبادله و مذاكره داشته باشيم اما اينكه با يك قدرت خاصي رابطه ويژهاي داشته باشيم به اين معتقد نيستيم. من قبل از انتخاب سال 84 در مناظرهاي اعلام كردم كه بيش از هر زمان ديگري، كشور ما هيچ نيازي به آمريكا ندارد و در حال حاضر هم اين هيچ را ضربدر عدد سه بكنيد، ما در هيچ زمينهاي هيچ احتياجي به رابطه با آمريكا نداريم اما اين جمله به اين معنا نيست كه با اين كشور خصومت داشته باشيم. ما معتقديم آمريكا خودش رابطهاش را با ايران قطع كرده و لذا بايد خودش نيز بايد مقدمات رابطه و خلافهايي را كه تا كنون انجام داده جبران كند تا ما بپذيريم كه آمريكا تغيير كرده است. ما از شعار تغيير اوباما فقط شعار نميخواهيم، بلكه به دنبال عمل به اين شعار هستيم.
+ منظور شما از عمل در دولت اوباما چه نوع عملي است؟
- ما يك بار سابقه مذاكره با آمريكا را داريم و آن هم در مورد جاسوسان سفارت آمريكا بود كه طي توافقنامه الجزاير و بعد از آزادي جاسوسان آمريكايي، آمريكا نميبايست در امور داخلي كشورمان مداخله كند؛ اما تا كنون 1300 مورد دخالت ثبت شده از آمريكا در باره ايران انجام گرفته است. حالا فكر ميكنيد نشستن دوباره سر ميز با آمريكا كار عاقلانهاي خواهد بود؛ آمريكايي كه به تعهدات خويش پايبند نيست پس ما بايد منتظر باشيم ببينيم اين تغيير كه گفته شده در عمل چگونه خواهد بود؟
مهدي كلهر در گفتوگو با واشنگتنپست:
+همه رقباي آقاي احمدينژاد انتقادهاي جدي به عملكرد وي دارند و اين در حالي است كه آقاي احمدينژاد همه اين انتقادها را غيرمنصفانه اعلام كرده است، به نظر شما كدام يك از اين انتقادها منصفانه است و كدام يك غيرمنصفانه و چرا؟
- بايد موارد يك به يك بيان شود تا من پاسخ دهم آنچه مطرح ميكنند بيش از اين است كه در حافظه من باشد.
+ميشود چند نمونه كه خودتان ميدانيد بيان كنيد؟
- من لازم است به طور كلي پاسخي به اين سوال بدهم و آن اين است كه استراتژي ما در اين چهار سال در مقابل انتقادها، اتهامها و حتي افتراها و دشنامها، سكوت بوده تا انرژي خويش را صرف سازندگي كشور سازيم. بهترين پاسخ به انتقادهاي دولت، ديدن كارهاي عمراني و سازندگي در داخل كشور است. اگر قرار بود به هر انتقاد پاسخ دهيم بسياري از زمان مسوولان كشور براي پاسخگويي تلف ميشد و سرگرم جرو بحثي در كشور ميشديم كه ما را از سازندگي بازميداشت.
ما معتقديم بايد عرصه آزادي بيان را كه در كشور ما تجربه جديدي است براي سالها تحمل بكنيم و اجازه دهيم تا آنجا كه ميتوانند حرفهاي خود را مطرح كنند؛ هرچند اگر خلاف واقع باشد.
+اگر مردم به دولت نهم راي دهند و اين دولت ادامه پيدا كند شما كدام يك از مواردي را كه انجام داديد تغيير خواهيد داد و متفاوتتر از گذشته انجام ميدهيد؟
-ما در استراتژي هيچ تغييري نخواهيم داد و معتقديم مهمترين محور براي همه دولتها توجه به عدالتمحوري است؛ به همين جهت فكر ميكنيم ناموفقيتهاي احتمالي ما در زمينه مبارزه ناكافي با زيادهخواهيها بوده است.
+ با توجه به اينكه جامعه ايران يك جامعه شهري است به نظر ميرسد طبقه متوسط كشور شما احساس ميكنند دولت نهم، نماينده آنان نيست، به نظر شما چرا اينگونه شده است؟
- نميدانم از خودشان بپرسيد.
+ما از مردم پرسيديم آنها وضعيت بد اقتصادي كشور و عدم احساس امنيت به خاطر گشت ارشاد را بيان ميكنند.
- گشت ارشاد موضوعي است كه تصويب آن به زمان دولت قبل برميگردد اما در دولت نهم اين موضوع اجرايي شد در قانون اساسي قبلي ما، نيروي انتظامي جزو وزارت كشور بود و گشتهاي ثارالله و برخوردهايي كه تا سال 68 انجام ميگرفت كاملا زير نظر وزير كشور بود؛ اما در قانون اساسي جديد، نيروي انتظامي زير نظر دولت نيست بلكه ضابط قوه قضاييه و مجري قوانين است كه در كشور تصويب ميشود.
+ پس شما معتقديد در اين گشتها هيچ نقشي نداريد؟
- من مي خواهم بگويم هر نامزد رياستجمهوري كه وعده ميدهد كه من اين گشتها را جمع ميكنم يا شناختي از قانون ندارد يا وعدهاي را بيان ميكند كه پشتيباني قانوني ندارد. اما اينكه دولت ميتواند نقشي داشته باشد را من تاييد ميكنم. به گونهاي كه دولت مي تواند مقدماتي كه منجر به ناهنجاري در جامعه ميشود را از آغاز و از دوره قبل از دبستان كنترل كند تا ما در حلقه آخر نيازي به پليس نداشته باشيم يا كمترين نياز را داشته باشيم.
+پس شما معتقديد كساني كه از گشتهاي ارشاد ناراضي هستند يك گروه اندك هستند؟
- ممكن است نقدهاي مردم به گشتهاي ارشاد درست باشد، معمولان در تمام دنيا آنچه پليس انجام مي دهد نميتوان به صراحت آن را تاييد كرد. ممكن است برخي از افراد پليس افراط يا تفريط بكنند در آمريكا هم همينگونه است حتي در آمريكا، پليسهاي راهنمايي و رانندگي، رانندگان را تا حد مرگ هم كتك ميزنند قطعا منظور از قانونگذار در آمريكا اين نبوده كه پليس اين اعمال را انجام دهد؛ آنچه قانونگذارهاي كشور در موضوعات مختلف از جمله شوراي عالي انقلاب فرهنگي در زمان آقاي خاتمي كه گشت ارشاد را تصويب كردند هدفشان ارشاد و راهنمايي بوده است تا بتوانند با تفاهم به افرادي كه برخلاف رفتار عمومي، اعمالي را انجام ميدهند تذكر دهند تا اين كار را ديگر انجام ندهند. در اسلام موضوع حجاب مصونيت براي بانوان است نه محدوديت؛ بنابراين حضور بانوان در جامعه ما نسبت به قبل از انقلاب افزايش چند برابري پيدا كرده است و اين موضوع از بركت حجاب است لذا ما تلاش داريم با روشهاي فرهنگي، حجاب را به جامعه منتقل كنيم كه يكي از اين روشها نيز گشتهاي ارشاد است. ما معتقديم كسي حق دخالت در حريم خصوصي را ندارد و آقاي احمدي نژاد به همين جهت اعلام كرد هيچ كس حق ندارد بدون شاكي حقوقي، رابطه يك زن و مردم يا پسر و دختر را جويا شود.
+آيا شما براي مناظرههاي رييسجمهور با ساير كانديداها با ايشان همكاري ميكنيد؟
- من رابط آقاي احمدي نژاد با تلويزيون در خصوص نقطهنظرهاي نامزدها با صداوسيما هستم اما مطالبي كه آقاي احمدينژاد در مناظرهها خواهد گفت يا در برنامههاي تبليغاتي، مطالبي است كه به آنها اعتقاد دارد و مطلب جديدي هم نيست.
+آيا آقاي احمدينژاد خودشان را براي مناظره به لحاظ جمع آوري اطلاعات آماده نميكنند؟
-اطلاعات آقاي احمدي نژاد نسبت به كارهاي انجام شده در كشور بسيار زياد است ولي اينكه آمادگي خاصي را ايشان از قبل براي مناظره ها داشته باشند فكر نميكنم. ايشان به رسيدگي امور كشور ميپردازد و تا آخرين روز دولت نيز ايشان و همكارانشان به كارهاي اجرايي خود خواهند پرداخت؛ چه ايشان انتخاب بشود و چه انتخاب نشود.
+چرا مردم شهري و طبقه متوسط معتقدند دولت نهم خيلي دروغ ميگويد؟
- بايد از خودشان پرسيد. اما من فكر ميكنم اين موضوع ناشي از رسانههايي است كه گروه مقابل در اختيار دارد و تقريبا دولت در هر 24 ساعت، امواج زيادي از اتهامات را شاهد است ولي يك ضربالمثل ايراني وجود دارد كه ميگويد: ماه هميشه زير ابر نمي ماند.
+يعني چه ماه پشت ابر نميماند، قدري توضيح دهيد؟
-يعني فضاسازي و جوسازي هميشگي نخواهد بود و روزي گردوغبار فروخواهد نشست و واقعيت آشكار خواهد شد.
+ آيا فكر ميكنيد آقاي احمدينژاد در اين دوره برنده شود؟
-نميدانم. من معتقدم نبايد هيچگونه پيشگويي كرد. آنچه براي ما جدي است حضور حداكثري مردم در انتخابات است و من معتقدم بايد براي همه به اين گونه باشد كه كارشان را انجام دهند و براي آنها فرقي نكند چه كسي انتخاب شده است. من خودم در همه دولتها در ردههاي مختلف با همين ايده خدمت كردم.
+ وقتي رقباي آقاي احمدينژاد از احتمال جا به جايي آراء صحبت ميكنند عكس العمل شما و آقاي احمدينژاد چيست؟
- من فكر ميكنم اين موضوع را آقاي احمدينژاد در سخنرانيهاي خود بيان كردند و مهمترين عكسالعمل در اين ميان، عكس العمل مقام معظم رهبري بود؛ چون ساز و كار راي گيري و شمارش آرا همان ساز و كاري است كه نزديك به 26 سال آن جريان را سر قدرت نگه داشته است.
