بازدید 58376
«ثبت آنی» سردفتران و مردم را هم‌درد کرد؛

دفاتر اسناد رسمی از کار افتادند؛ خطر شکل‌گیری تحصن بی سابقه!

نقطه ضعف اجرای سامانه جدید زمانی آشکار خواهد شد که بدانیم بنابر آمار، پنج هزار دفترخانه در کشور دایر است که ماحصل تلاش روزانه این دفاتر تا یک هفته پیش، ثبت حدود 45 هزار سند در روز بوده که با اجرای طرح آنی (!) حتی طی سه روز هم این تعداد سند صادر نشده است.
کد خبر: ۳۴۶۲۸۲
تاریخ انتشار: ۳۰ شهريور ۱۳۹۲ - ۱۷:۲۹ 21 September 2013
درخواست مشترک تمامی سردفتران شاکی برای گفت‌وگو با خبرنگاران، ذکر نشدن نام‌شان است چراکه می‌ترسند انتقادی که روی به حق بودن آن قسم هم می‌خورند، مشکلاتی برایشان به همراه آورده و حتی موجب لغو مجوزشان شود.

به گزارش «تابناک»، برخلاف آنچه با آغاز طرح «ثبت آنی» از سه شنبه هفته گذشته (26 شهریور ماه) به نظر می‌رسید یکی دیگر از بندهای برنامه پنجم توسعه -هرچند با تاخیر طولانی- بالاخره اجرایی شده‌، ولی یکی دو روز کار با سامانه جدید کافی بود تا نشانه‌های آشکار شکست این طرح هویدا شود و عجیب اینکه بی توجهی به این نشانه‌ها در کمتر از یک هفته کاری کرده که هر آن باید انتظار داشت برای نخستین بار در تاریخ، اعتراض و تحصن دفترداران شکل بگیرد!

دفاتر اسناد رسمی از کار افتادند؛ خطر شکل‌گیری تحصن بی سابقه!

یکی از سردفتران در تشریح ماجرا می‌گوید: طرح ثبت آنلاین معاملات که قرار بود از سال 90 اجرایی شود ولی به دلیل آماده نبودن زیرساخت‌ها به تعویق افتاده بود، از چندی پیش با اصرار برخی مسئولان در دستور کار قرار گرفت و ابتدا اعلام شد که از ابتدای شهریورماه آغاز خواهد شد ولی بار دیگر تدارک زیرساخت‌های مورد نیاز اجرای آن را به سه شنبه هفته پیش موکول کرد تا در نهایت چیزی افتتاح شود که آرزو می‌کنیم کاش هرگز اجرا نمی‌شد.

وی می‌افزاید: از روز افتتاح طرح ثبت آنی تا کنون، به رغم آنکه مزایای زیادی برای این شیوه عنوان می‌شود، کلا کار ثبت اسناد تعطیل شده تا نه تنها مزایایی در این شیوه به چشم نخورد، بلکه دفاتر اسناد رسمی عملا تعطیل شده و مردم سرگردان شوند؛ یا VPN واگذار شده متصل نمی‌شود و یا به سرعت اتصال برقرار شده قطع می‌شود و از همه بدتر اینکه مرتبا با مشکل اتصال به سرور مواجه می‌شویم به گونه‌ای که طی روزهای گذشته و حتی در ساعات غیر اداری هم موفق به ثبت یک سند هم نشده‌ایم.

یکی دیگر از سردفتران در این باره به «تابناک» می‌گوید: به این منوال پیش برود، چاره ای جز اعتراض و تحصن نخواهیم داشت و از همین امروز هم می توان زمزمه های این اتفاق را در بین همکاران شنید چراکه با وجود بیکار شدن دفترداران در روزهای گذشته، مسئولان اجرای ثبت آنی تاکید داشتند که همه چیز به روال عادی در حال انجام است و حتی مسئول IT سازمان تاکید داشت که تنها دفاتری مشکل داشته‌اند که در وارد کردن رمز ورود و ip خود اشتباه کرده و ناوارد بوده‌اند!

ابتکار جالب یک سردفتردارِ وبلاگ نویس برای نشان دادن بیکاری ناشی از اجرای طرح ثبت آنی!
ابتکار جالب یک سردفتردارِ وبلاگ نویس برای نشان دادن بیکاری ناشی از اجرای طرح ثبت آنی!

او می‌افزاید: اکنون چند روز از آن اظهار نظر عجیب گذشته و ما با هر کدام از همکاران‌مان که تماس می‌گیریم، اعلام می‌کنند که نتوانسته اند سندی به ثبت برسانند ولی مسئولان نظر متفاوتی دارند و حتی حاضر نیستند اشکالات بیان شده را بررسی کرده و مثلا به دفاتری که اعلام مشکل می‌کنند، سری بزنند تا شاید دریابند که ما را در چه مخمصه ای انداخته اند و مردم را به چه مشکلاتی دچار کرده‌اند؛ هرکاری به اصول خوب است.

این در حالی است که مدير يک دفترخانه دیگر هم در این‌باره می‌گوید: تاکنون موفق به ورود به سامانه نشده‌ام و اين موضوع موجب نارضايتي مراجعه کنندگان شده است؛ اجراي اين سامانه الکترونيکي امري ضروري و لازم است اما بايد قبل از اجراي هر کاري زيرساخت هاي لازم آن فراهم شود.

مدير ديگری مي‌گويد: اجراي اين سامانه الکترونيکي سه مشکل اساسي دارد که کندي سرعت اينترنت، آموزش ناکافي براي سردفتران و اجرا نشدن آن به صورت آزمايشي؛ به طور قطع اجراي کامل اين سامانه برکات زيادي به دنبال خواهد داشت اما بايد هرچه سريع تر نسبت به رفع اين مشکلات چاره انديشي شود.

فارغ از این انتقادات، مشکلات بوجود آمده در حاشیه اجرای طرح ثبت آنی موجب شده که مردم و سردفتران هر دو توامان آسیب دیده و نسبت به مشکلات این طرح گلایه سردهند چراکه از یک سو بیکاری دفترداران موجب قطع شدن درآمدهایشان شده و از سوی دیگر، امورات مردمی که به دفاتر اسناد رسمی مراجعه می‌کنند هم بر زمین مانده است؛ هرچند مسئولان اجر کننده این طرح اصولا اعتقادی به این مسائل ندارند!

دفاتر اسناد رسمی از کار افتادند؛ خطر شکل‌گیری تحصن بی سابقه!بردیا صدر نوری، مدیر IT سازمان ثبت اسناد و املاک کشور که برخی راه‌اندازی این سامانه را به اصرار و اعلام آمادگی او مرتبط می‌دانند، نه تنها اعتقادی به مشکلات مطرح شده توسط دفترداران نداشته و تنها  کندی اینترنت را (که هیچ گونه ارتباطی با مجموعه تحت امر وی نداشته و رد آن توسط دفترداران ممکن نیست، مگر آنکه متولیان رده بالای ارتباطات به مدد ایشان بیایند!) تا حدودی مشکل ساز خوانده که البته آن هم به محض وقوع با مدیریت ایشان و همکاران مرتفع شده است.

وی که با راه‌اندازی این سامانه در روز ولادت امام هشتم، هر روز اخبار ثبت‌های صورت گرفته را گواهی بر سخنان خود قرار داده، در دومین روز اجرای طرح مدعی شده که تا ساعت یازده، حدود بیست هزار سند به ثبت رسیده و در سومین روز (تا ساعت 13:30) این عدد را بیش از 43 هزار عنوان می‌کند.

دفاتر اسناد رسمی از کار افتادند؛ خطر شکل‌گیری تحصن بی سابقه!از سوی دیگر، احمد تویسرکانی، رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک کشور گلایه‌های مطرح شده را تلویحا مقاومت در برابر تغییر می‌خواند و با تاکید بر اجرای موفق این طرح به صورت پایلوت در کشور، ضمن رد هرگونه مشکلی از طرف ایشان، به ویژه کمبود ظرفیت سرور این سامانه، تماس‌های بسیار زیاد سردفترداران (چهار هزار تماس) با شماره تلفن اعلام مشکلات را مثال زده و 90 درصد این تماس‌ها را به ناآشنایی سردفتران با سیستم ثبت مرتبط دانسته است.

وی که به حق تاکید زیادی بر منافع الکترونیکی شدن ثبت ها داشته، حذف قلم و خودنویس در دفترخانه ها را غایت نهایی سازمان خوانده و برای اثبات سالم بودن سامانه طراحی، مثالی زده که به نظر بهترین شاهد برای اثبات محدودیت سرور در نظر گرفته شده برای اجرای سامانه ثبت آنی است؛ «براساس آمارها برخی از دفترخانه‌ها موفق شدند بین ساعت 1:30 دقیقه تا 3 نیمه شب اقدام به ثبت سند در سامانه کنند.»!

این در حالی است که فارغ از این سخنان و گلایه‌های سردفتران و دفاع مقامات اجرایی، نقطه ضعف اجرای سامانه جدید زمانی آشکار خواهد شد که بدانیم بنابر آمار سازمان ثبت اسناد و املاک، پنج هزار دفترخانه دایر بوده و همگی به سیستم آنی متصل شده‌اند (دقت کنید که ثبت 4000 تماس تلفنی برای اعلام مشکل از 5000 دفترخانه تا چه اندازه عجیب است!)، ماحصل تلاش روزانه این دفاتر ثبت حدود 45 هزار سند در روز بوده که از زمان اجرای طرح حتی طی سه روز هم این تعداد سند صادر نشده است.

به عبارت بهتر، پذیرش تمام و کمال سخنان مسئولان سازمان ثبت به این معناست که دفترخانه ای که در دوران سنتی به طور متوسط روزانه نه سند صادر می‌کرد، با اجرای این سمانه نوین روزانه تنها 3 سند صادر می‌کند؛ هرچند دفترخانه داران بسیاری با این ادعا مخالفند و اذعان دارند که حتی صدور یک سند نیز برایشان مقدور نشده است.

اینجاست که سخنان مسئولان دفترخانه‌های مختلف مبنی بر گلایه‌های روزافزون مردم از انجام نشدن امورات ثبتی شان باور پذیر جلوه خواهد کرد. آن هم در شرایطی که بیشترین دلیل مراجعه مردم به دفترخانه‌ها، صدور سند وکالت است که در پشت پرده آن، ضیغ وقت و عدم امکان حضور فرد به دلایلی مانند مسافرت و... وجود دارد.

تمامی این تفاسیر موجب شده که اخباری از شکل گیری تحصن سردفتران تهران در محل کانون سردفتران منتشر شود که در صورت وقوع،  اتفاقی بی سابقه به شمار آمده و ریشه وقوع آن را باید در لجاجت مجریانی دانست که حتی سعه صدر کافی برای تحمل انتقادات را هم ندارند؛ هرچند یک مقام آگاه، نشست فردای سردفتران در محل کانون این صنف را نشستی روتین می‌خواند که به روال گذشته هر یکشنبه ها برگزار خواهد شد، منتها ممکن است حضور خبرنگاران در حاشیه‌آن و همزمانی با بروز مشکلات ثبت آنی، کمی آن را متمایزتر از قبل کند!

تور تابستان ۱۴۰۳
آموزشگاه آرایشگری مردانه
خرید چیلر
تبلیغات تابناک
اشتراک گذاری
نظرات بینندگان
غیر قابل انتشار: ۲
در انتظار بررسی: ۵۲۲
انتشار یافته: ۸۵
البته مشکلات وجود دارد اما واقعیت این است که در جامعه ما از فعالیتهای آن لاین که فساد را به حداقل می رساند استقبال نمی شود اگر این اتفاق بیافتد خیلی از مشکلات کشور حل خواهد شد به امید روزی که فعالیت بانکها هم آنلاین شوند.
پاسخ ها
سردفتر اهوازی
| Iran, Islamic Republic of |
۰۸:۵۶ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
وبگرد محترم .ما ازفعالیت های انلاین استقبال میکنیم .چون امنیت کار مان بالامیرودچون مسئولیت کیفری برای کارمان تعر یف شده .ضمنادرحوزه املاک سه سال است آنلاین هستیم .این نرم افزار مشکل اساسی دارد
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۰۹:۳۳ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
فعالیت آنلاین در صورت آماده بودن کامل زیرساخت ها بسیار مفیده درغیراین صورت ، نتیجه عکس و حتی با گرفتاریهای بیشترداره.
برای چنین سیستمی با این حجم و این وسعت، طبیعیه که روزهای اول اختلال داشته باشه
اگر بیش از چند هفته شد دیگه قابل توجیه نیست
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۵:۲۵ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
با سابقه بیست ساله در امر نرم افزارهای آنلاین و شبکه های کامپیوتری خدمت شما عرض میکنم این مشکلات با این حجم وسیع در هیچ یک از سیستم هایی که تا حالا اجرا کردم بوجود نیامده
حتی سیستم هایی با تعداد کاربر بیشتر و حجم چندین برابری دیتا نسبت به سیستم فوق هم به اینصورت مشکل ساز نبوده اند
باتشکر از شما که درد دل این قشر بیچاره رو هم نوشتید چون اگر حرف بزنیم چماق بازرسی را چنان از سوی ادارات و ادارات کل ثبت بر سر ما می کوبند که آن سرش ناپیدا. مخصوصا ما شهرستانی ها!! به قول ثبتی ها همیشه دفاتر اسناد مشکل دارند و همیشه دروغ می گویند مگر واقعا اینترنت قطع کامل باشد!!! حتی حالا مجلس هم به یارس ثبتی آمده و ما حرفمان به جایی نمی رسد. بازهم ممنون از شما
پاسخ ها
همکار ازدواج و طلاق
| Iran, Islamic Republic of |
۰۹:۰۹ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
سلام،
از زمان اجرایی شدن این سیستم ، سیستم وی پی ان دفاتر ما هم دچار مشکل شده و ثبت ازدواج و طلاق به اسانی ممکن نیست.
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۱:۱۷ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
لطفا نام بازرسها رو خراب نکنید اونها اعمال قانون میکنند شما دفتر داران محترم لطف کنید علم خود رو در رابطه با it به روز کنید
قبلا بانك مركزي طرحي در رابطه با دلار انجام داده كه با موفقيت صورت گرفته اين بهانه مي باشد براي فرار ماليات وميزان در امد
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۰۹:۰۴ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
جناب سر دفتر با سلام بنده امسال خودروی شخصی ام را فروختم مفاصا حساب شهرداری را طی سالهای که به نام اینجانب بوده گرفتم 3سال قبل هم سند بنام کسی دیگه بوده بابت عوارض فیش واریزی3سال را دارم دفترخانه از من بابت مفاصا پول نگه داشتن اکنون میگن بایستی یه مفاصا کلی از سال تولید خودرو تا سال 92را بیاری اتفاقا این سیستم خیلی خوبه پس از راه اندازی باعث صرفه جویی در وقت مردم وکاهش تردد خواهد شد
این کار باید دیر یا زود انجام شود. سیستم سنتی جوابگوی نیاز کنونی جامعه نیست و باید با رفع مشکلات سیستم ثبت آنی زودتر عملیاتی شود. با این کار جلو سو استفاده ها هم گرفته می شود و دقت کار هم افزایش می یابد
پاسخ ها
از بستگان سردفتر
| Iran, Islamic Republic of |
۱۹:۵۳ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۰
دوست عزيز به چه قيمتي؟ اگه دو روز سه روز يكهففته مشكل وجود داشت وبعد رفع مي شد ما مشكلي نداشتيم ولي بنابراوضاع واحوال اين قضيه (تعطيلي دفاتر) ممكنه يك ماه وبيشتر طول بكشه .اونوقت كسي پيدا ميشه قسط وخورد وخوراك وحقوق كارمندان مارا بدهد؟ ماچه گناهي كرديم
دفتر یار
| Iran, Islamic Republic of |
۰۹:۵۲ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
سیستم سنتی کاملا جوابگو بود الان این سیستم شده ثبت آتی نه آنی هر وقت دفتر نوشتن و دفتر امار و ... جمع شودحرف شما صحیح است. در ضمن پهنای باند اینترنتی اجازه ورود به 12 هزار دفتر رو نمیده کجاش شد تکنولوژی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معلومه تو دفتر خونه کار نکردی دوست عزیز
تولید نرم افزار یک سیکل بسیار پیچیده و ظریف است . استفاده از نیروهای بی تجربه نتیجه ای جز این ندارد. به وضوح مشخص است این سامانه تستهای لازم را پشت سر نگذاشته مثل هزاران طرحی که افتتح شده اند ولی هنوز عملیات اجراییشان ادامه دارد.
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۱:۲۳ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
دوست گرامی بگفته رئیس سازمان سامانه بسیار عالی طراحی شده لطف کنید علم خود رو بروز کنید - سیستم های رایانه ای خود را ارتقا دهید و از همه مهمتر پهنای باند اینترنت خودتون رو هم افزایش بدبد و بالاترین سرعت رو اختیار کنید
احتمالا منافعشون به خطر افتاده
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۰:۵۱ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
ناشناس محترم! مطلب را بخوانيد بعد نظر بدهيد. آن چيز كه به خطر افتاده وقت و سرمايه و اسناد مردم است. وگرنه با كلي تاخير و ضايع شدن وقت مردم بالاخره كار انجام ميشود و دفترخانه هم پولش را ميگيرد. آنچه در خطر است وقت مردم است!
در حوزه IT هر گونه لجاجت و منم منم گفتن، نشاندهنده بیسوادی و ... مدیر است.

این حوزه شباهت بسیار زیادی به میدان جنگ دارد و به قول سانتزو، ژنرال و استراتژِست برجسته چینی در 2000 سال پیش در صورتی که در جنگ شکست رخ بدهد هیچ کسی بیش از ژنرال مسئول نبوده و هیچ فردی به جز ژنرال نباید سرزنش شود.

بنده اصرار دارم که موضوع به غایت دقت بررسی شود و در صورت اثبات بروز اشتباه از طرف مدیر مربوطه، حتما و حتما به صورت جدی با ایشان برخورد شود.

لازم به ذکر است، روز چهارشنبه و پنج شنبه برای انجام یک گواهی امضا، به 3 دفتر خانه در سه نقطه شهر مراجعه کرده و همگی یک مطلب را بیان کرده اند.

تجربه 20 ساله در حوزه IT و کار با طیف های گوناگون در این حوزه، به من ثابت کرده مگر اینکه یک توطئه بسیار پیچیده در کار باشد، مشکل فوق ناشی از بیتدبیری مدیر IT میباشد.
اتفاقا خیلی هم خوبه. جلوی پول مفتی که دفترها می گیرند رو می گیره. همین دفترها با گرفتن پول، همه کار می کنند! کسی هم سراغ دفترخونه نمی ره بگه چرا؟! در مورد خودرو هم رسانه هایی مثل شما شلوغ کردند برای اینکه پولهای کلان و بی منطق به جیب دفترخانه هایی بره که هیچ کار مفیدی انجام نمی دن!
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۹:۱۶ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۰
یه بار یه مطلب از درد ما نوشتن تو ناراحتی؟ تو ماجرای خودرو که تابناک به ما حمله کرد؛ چرا نادونسته حرف می زنی؟
خدا خیرتون بده بنده به عنوان دفتریار یه دفترخونه تمام مطالب گفته شده را تصدیق میکنم از اغاز این طرح بسیار ناپخته و غیر کارشناسی که مشخصه فقط در اثر لجاجت و بیمنطقیه اقایون در نهایت بی برنامگی شروع شده هم سردفتر و کارمندا هم مراجعین محترم با جنگ اعصاب و ناراحتی فراوان روبرو بودیم و ازهمه بدتر برخورد خونسردانه و به دور از واقعیت مسئولین سازمان ثبت که امیدواریم مسئولین بالاتر در قوه قضاییه به فریاددل ما برسند
به نظر این حقیر با شناختی که از دفترخانه ها دارم به دلیل ایجاد شفافیت در سیستم ثبت اسناد این سرو صدا هارو به راه انداخته اند!

همین کانون سردفتران برای سیستم کد رهگیری که الان بیش از 100 هزار مشاور املاک در سطح کشور به آن متصل هستند اعتقادی نداشتند و همکاری نکردند!
بنده با هر طرحی که از پول بی حساب دفتر داران کم کند موافقم. به امید احقاق حقوق مردم و کوتاه کردن دست ...........
پاسخ ها
رسا
| Iran, Islamic Republic of |
۱۰:۰۳ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
ناشناس محترم بدبختی ما دفترخانه ها از این که دولت دریافت هزینه های خودش رو گردن ما انداخته و ارباب رجوع نمیدونه که این پولها کجا میرند مالیات نقل و انتقال و حق الثبت استعلام و سند و ....
من که اصفهان نتونستم کارمو انجام بدم، تماس گرفتم یاسوج دیدم اونجا هم خربن. بعد فهمیدم کل کشور خرابن. کار من مونده.
خوب یه کم با مشکل دانشجو ها موقع انتخاب واحد آشنا می شن. وقتی تیم نرم افزاری و پشتیبانی افراد توصیه شده و نور چشمی باشن نتیجه همین میشه. این درد مشترک بسیاری از دانشگاه های دولتی هم هست. ضمنا من هم کارم به دفتر دارها افتاده خیلیهاشون پول بی حساب میگیرن و برای کارهای زیر 100 تومن وقت نمیدن. خلاصه حسابی پول دار شدن و خورده کاری قبول نمیکنن.
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۰۹:۲۲ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
بسيار دست است و از همه مهمتر ماليات درست نمي دهند اگر اين سيستم راه بيافتد همه انها مجبور هستند ماليات را درست پرداخت نمايند
آفرين به وزراي اقتصاد و دارايي
هدف اين كار شفافيت اطلاعات و دريافت صحيح ماليات از فراريان مالياتي است
این کار بسیار مفیدی است ولی بهتر است به جای دوست و آشنا طراحی این سیستم را به افراد خبره و کاردان می دادند که به این راحتی به بن بست نخورد
خواهشمند است گزارشی هم از روند ثبت شرکتها و ثبت تغیرات تهیه کنید که از مورخه 92/6/01 انلاین شده و هیچ کس پاسخگو مشکلات نیست
با با یکی نیست به این رئیس ثبت بگه این طرح شکست خورده است اصلا" من سردفترم توی این چها روز یه دونه سند نزدم
روزهای اول اختلال کاملا طبیعی است و به نظر من اگر طی 2-3 روز ساماندهی مناسب نشود جای بسی ایراد و گلایه دارد
چنين مشكل مشابهي در سيستم صدور بارنامه آنلاين شركت هاي حمل و نقل وجود داره، كه به مرور در حال بهتر شدنه
مطمئناً با اعتماد به IT و كنار گذاشتن روال سنتي هر روز شاهد پيشرفت خواهيم بود.
پاسخ ها
كارمند دفترخانه
| Iran, Islamic Republic of |
۱۳:۲۴ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
كي از پيشرفت بدش ميايد ؟ ولي تا سيستم را نبينيد نميدانيد چه سيستم ناقصيه من نميدانم كارشناسي اين سيستم دست كي بوده چون از ادفاتر اسناد رسمي هيچي نمي دانسته
تابناك براي گزارشاتي كه تهيه مي كني اگه يه مقدار وقت بزاري و سري به دفاتر اسناد رسمي ميزدي و از ارباب رجوع ها مي پرسيدي كه كارشون انجام شده يا نه ؟ يا دفاتراونها رو بررسي مي كردي متوجه ميشدي كه سندي نتونستن تنظيم كنن
از چند روز پیش مادر من 20 بار مراجعه کرده به دفتر خونه برای ثبت یک سند که اونم میخواد برای رهن بزتره بانک وام بگیره.الان بانک گفته تا آخر ماه یعنی فردا برای تکمیل مدارک وقت دارین و دفتر خونه میگه تا هفته آینده شبکه قطعه و ...
یکی هست تو این مملکت جواب ما رو بده که ما چه گناهی کردیم که اینجوری زندگیمون رو به هم میریزین؟؟
کسی هست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقتی دفترداران برای تنها یک امضا بیست سی هزار تومان می گیرد، خوب حق دارند اعتراض کنند.
پاسخ ها
صمدی
| United States |
۱۱:۳۸ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
بهتره شفاف سازی بشه و شما در جریان قرار بگیرید که متعاقب همون امضای به نظر شما ناچیز و بی ارزش سردفتر مسئولیتی مادام العمر در پی داره
استاد دانشگاه حق التدریس ساعتی 5500 می دهند حالا دفتردار برای یک کار یک دقیقه ای ده برابر پول می گیرد.
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۰۸:۵۰ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
چه ربطی داره؟؟
صمدی
| United States |
۱۱:۲۸ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
ناشناس گرامی آیا شما از مسئولیت سنگین یک سردفتر باخبری که اینگونه قیاس نسنجیده میکنی ؟
داود
| Iran, Islamic Republic of |
۱۲:۴۶ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
به فرض که ادعای شما ‌استاد گرامی درست باشد ولی باید در نظر گرفت که دفاتر اسناد رسمی همیشه که ارباب رجوع و بالتبع درآمد ندارند ضمن اینکه برای تنظیم و ثبت هر سندی باید وقت زیادی گذاشته و مراحل مختلفی را طی کند و به علاوه مسئولیتی به مراتب سنگین تر از اساتید دانشگاه ، ولی یک استاد
همیشه درامد مستمر خو دش رو باوجود کلاسهای متنوع دارد ضمن اینکه از نظر مدرک تحصیلی سردفتران اسناد رسمی هم تراز اساتید دانشگاه هستند.
تو را بخدا در اجراي طرحهاي ملي (البته اگه بشه گفت) اول زيرساختها رو درست كنيد بعد اونو اجرا كنيد .زيرساختها شامل طراحي نرم افزار قوي وتست شده .اينترنت مريض و...
با سلام
هر پروژه نرم افزاری شاید در آغاز دچار اشکال شود و لی به ندرت اشکالات کلا رفع می شود.
به اطمینان خدمت عزیزان عرض می کنم که تنها راه جلو گیری از فساد های میلیاردی ، مهاجرت به سیستمها الکترونیکی است. و هرکس که مانع شود یا سوادش را ندارد یا به نفعش نیست.
پاسخ ها
سردفتر
| Iran, Islamic Republic of |
۰۹:۵۰ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
دو روز دیگه که طرح جمع میشود اثبات میشود اشکال از دفاتر نبوده بلکه از نرم افزار است
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۱:۴۹ - ۱۳۹۲/۰۶/۳۱
درسته اما اول زیرساختاه را درست و آزمایش کنید و درصورت هیچگونه عیب وایرادی پس از اجرای آزمایشی عملی کنید نه بدون برنامه مثل اجرای ثبت آنی وانتقاد پذیر هم باشید وواقعیت را قبول کنید نه اینکه در خبر 20:30 صراحتاٌ اعلام کند هیچ گونه مشکلی نیست!!!!!!! یکی نیست بگه اول برو دفاتر رو بررسی کن بعد اظهار نظر کن
تورو خدا تابناک پیگیری بکن من یک دانشجوی هستم که برای خروج از کشور وسفر به عتبات باید نظام وظیفه ضامن ببرم ولی توی این چند روز هیچ دفتر اسنادی سیستمش وصل نیست تا بتونم تایید امضائ بگیرم تا بتونم گذرنامه رو بگیرم
خواهشا اونایی که از هزینه هایی که دفاتر بابت ثبت اسناد می گیرن اطلاع ندارن اظهار نظر نکنن. اکثر این پولها حقوق دولتی و حق الثبت و غیره است.
نمی دانم تا کی با آزمون و خطا باید کارها را جلو ببریم
باسلام
خداوکیلی مصیبتی شده برای ما مردم. برای گرفتن یک وکالتنامه به حدود 20 دفترخانه در مرکز تهران مراجعه کردیم اما دریغ از یک دفترخانه که بتواند کاری انجام بدهد. تو را به کسی که می پرستید ابتدا زیرساختها را فراهم کنید بعد اصرار به انجام دادن کاری بکنید.
معمولا قبل از اجراي اينگونه طرحها چند روز بصورت آزمايشي همه كاربران را دعوت به استفاده ميكنند و بعد از مشخص شدن مشكلات سايت و برطرف كردن آنها اقدام به اجراي اصلي ميكنند.
من کارمند محضر هستم و واقعا هر روز باید به 50 نفر مردمی که برای سند زدن به محضر میان جواب رد بدم چون اقایون بالادستی حاضر به پذیرش اشتباهشون نیستن
این طور نرم افزاری اصلا مرحله تست رو پشت سر نگذاشته و طبق تجربه خیلی مشکلات دیگر بعد از رفع این مشکل به وجود میاد،نرم افزاری که هنوز زیر بار میلیون ها دسترسی به Database قرار نگرفته این وضعیتشه حالا اگه بخواد کار کنه اصلا قابل اطمینان و Stable نیست
با سلام،
این طرح طرح بسیار خوب و عالی است که اگر دفترخانه ها به آن عادت بکنند بسیاری از مشکلاتشان حل خواهد شد و خیلی از اتهاملتی که در جامعه به ایشان زده میشود کمرنگ خواهد شد . ولی همکاران طحمت کش در سازمان ثبت این مسئله را در نظر داشته باشند که اگر خط دومی بعنوان پشتیبان برای این دفاتر در نظر میگرفتند ، دفترداران دیگر بهانه ای نداشتند .
سلام
جالب اینه هیچکدوم مشکل رو از طرف خودشون نمی دونند . عوض اینکه بیاین با همکاری در رفع مشکل هرچی که باشه اقدام کنن . مثل همیشه تو کشور ما دنبال مقصر میگردند . ما مشکل تفکراتی داریم(طرز فکر اشتباه داریم) که حل شدنش باعث حل خیلی از مشکلات میشه
باید در اموری که در آینده افراد نیز بسیار تاثیر گذار است بادقت وحساسیت اقدام نمود البته با این کار شفافیت و
در امور ثبتی بیشتر وجعل وکلاه یرداری کمتر خواهد شد به شرطی که جایگاه کنترل ونظارت هم در این طرح دیده شود مشکل اصلی عدم آموزش کاربربانت با سیستم نیز هست که باید به طریقی هم مردم ازنحوه سیستم ثبت معاملاتشان آگاه شوند وهم کاربران
یک خودرو از سه شنبه هفته پیش منتظرم سند بزنن برم شهرستان الان 6 روزه الافم.
اصلا هم وقت ما ارزش نداره. ممنون تایناک اطلاع رسانی کردی.
چقدر خوب بود طرح ثبت انی اول بصورت پایلوت در یکی از مراکز استانها انجام میشد و بعد از حل شدن مشکلات با اسودگی و راحتی انرا در کل ایران انجام میدادند.
قبلا اخذ استعلام جهت معامله ملک از ادارات ثبت چند ساعته و یا حداکثر 3 روزه انجام میشد آنهم بدون هزینه.اما الان که استعلام اینترنتی شده این زمان 10 روز شده با هزینه 30000 تومان !!!!!!!!!!
من یک سر دفتر هستم واز روز اجرایی شدن این طرح فقط یک سند زده ام اقایانی که نسنجیده این طرح را اجرایی کر دند باعث شدند معاملات و محاسبات مالی مردم مختل شود چک ها برگشت بخورد معاملات فسخ شود مردم ضرر زیان مالی متحمل شوند .... ودر باسخ ان دوستی که فرمودند دفاتر بول زیادی می گیرند ایا شما ا طلا ع دارید که یک دفتر خانه بطور متوسط روزی 400 هزار تومان هزینه دارد و تعرفه های ان هر 4 سال یک با مقدار کمی اضافه می ش ود و از سه سال بیش تغییری نکرده در حالی که تورم سه برابر شده
بنده در دانشگاه هم لیسانس کامپیوتر و هم با تغییر رشته لیسانس حقوق دارم . روزی یک یادو سند متفرقه با کلی مصیبت تونستیم بزنیم کسی نمیگه نباشه ولی وقتی زیرساخت ها درست نیست وقتی پهنای باند اینترنت دست مخابرات چرا ثبت راهی رو در پیش میگیره که درست نیست گفتیم بیاید اینترانت کنین که کار شروع بشه پیش بره وقتی وسایل اماده بود با اینترنت باشه ولی کو گوش شنوا .
ماجرای ثبت آنی برای بخش دیگری از این سازمان نیز رخ داده است و آن استفاد از سامانه ثبت شرکت ها است.
چندیست که سازمان ثبت شرکت ها از این سامانه استغاده میکند.ولی با کمال تاسف بجای سرعت بخشیدن بکار باعث کندی بیشتر و سردرگمی مراجعین شده. و جالب این جاست که هیچ مقام پاسخ گوئی هم در این سازمان عریض طویل پیدا نمیشود.
باسلام دراینکه این برنامه فی نفسه بسیار عالیه هیچ شکی نیست منتهی مراتب آماده نبودن زیرساختها در سازمان ثبت واجرای بدون پیش بینی مشکلات فعلی دغدغه اصلی است وهزینه های گزافی به مردم و دفاتر تحمیل نموده است
بهتر بود این طرح اول تو چند شهرستان کوچک اجرا میشد و بعد از نهایی شدن و رفع مشکلات اجرایی میشد. تا بهانه دست کسی نده .
این همه تحصیل کرده کامپیوتر داریم دفاتر اسناد آنها را بکار بگیرند و کمی پول خرج کنند تا مسائل مربوط به کامپیوتر بین اهالی آن حل و فصل شود.
بهرحال حرکت به اين سمت اجتناب ناپذيره و وجود مشکل در راه اندازي ساده ترين سيستم ها هم تامدتي منطقيه... منتها بايد براي شاغلين اين زمينه هم فعاليت جايگزين در نظر گرفته بشه! اين همون برنامه ريزي منابع انساني مشاغل بدون شاغل(الکترونيکي و هوشمند)...
با سلام به مسئولین محترم سایت و خوانندگان محترم
برای اظهار نظر راجع به یک موضوع لازم است است افراد اطلاعات کافی داشته باشند اینکه ممکن است بعضی از دفاتر اسناد رفتار سودجویانه داشته باشند نباید موجب گردد ما از دایره عدالت خارج شویم و بدین ترتیب بی احترامی به سردفترانی سلیم النفسی شود که با عزت و پاکدامنی مشغول ارائه خدمت به جامعه می باشند . در خصوص طرح ثبت آنی اسناد نیز باید گفت اصل اجرای طرح و الکترونیکی شدن فرآیند امر درستی است و در ابتدای هر طرحی وجود یکسری مشکلات هم طبیعی است ولی متاسفانه مسئولین طرح وجود هر گونه مشکلی را انکار میکنند در حالیکه وجود مشکلات متعدد اعم از قطعی ارتباط و غیره واقعیت دارد و با مراجعه به دفاتر اسناد میشود این مسئله را براحتی دید وگرنه چرا دفترخانه باید از ثبت سند و کسب درآمد خودداری کند و بهیچ وجه هم بهانه جویی نیست زیرا این بهانه گیری تاثیری در اجرا یا عدم اجرای طرح نخواهد داشت و اینکه اجرای این طرح منفعت آنها را محدود میکند درست نیست و اگر کسی قصد سودجویی داشته باشد در هر صورت کار خود را میکند .و با توجه به مشکلات پیش آمده بهتر بود اجرای این کار در مراحل مختلف با هماهنگی و همفکری دفاتر اسناد بعنوان اجراکنندگان طرح که با مردم در تماس هستند انجام می شد تا مشکلات به حداقل می رسید و الان هم بهتر است با قبول مشکلات نسبت به مرتفع نمودن آنها اقدام شود .
با سلام
مشکلات فنی که بنده از نزدیک مشاهده و بررسی کردم اعلام میدارم:
1- مشکل پهنای باند اینترنت جهت سرورهای سازمان ثبت که حداقل 24MB باید باشد ( Server Side )
2- مشکل برنامه های که با silverlight نوشته میشود که در برنامه نویسی وب دیگر منسوخ شده است ( در بخش Client Side )
3- مشکل طراحی الگوریتم برنامه نویسی و عدم طرحی صحیح دیتا بیس با اوراکل ( عدم دانش کافی برنامه نویس در طراحی برنامه نویسی و با توجه به بروز خطاهای بوجود آمده در بخشهای مختلف برنامه )

پیشنهاد:
1- ایجاد پهنای باند اینترنت مناسب در بخش سرور ساید ( 24MB) .
2- استفاده از سرور های توانمندتر
3- استفاده از سیستم عامل های Open Source در بخش سرور ساید
4- استفاده از framework Drupal از لحاظ امنیت و سرعت بسیار بالا
5- برنامه نویسی به زبان PHP
6- ایجاد یک تانل SSL VPN در راستای امنیت تبادل اطلاعات و سرعت دسترسی

در پایان لازم میدانم که اضافه کنم که متاسفانه پروژه ای به این خوبی اگر درست انجام نشود بهتر است که از همان اول اجرا نشود و هیچ تقصیری بعهده کاربران ( دفاتر اسناد رسمی ) نمیباشد و این برنامه متاسفانه بدلیل عدم دانش مشاورین و مدیران IT موارد بالا باید هرچه سریعتر نسبت به رفع آن اقدام کنند.
و از مدیریت سایت تابناک درخواست دارم که این مسایل را به گوش مدیران ارشد سازمان ثبت برسانید.
با تشکر
اداره ثبت شرکتها نیز با مشکلی شبیه همین مواجه است، درخواست ها دیگر حضوری پذیرش نمی شوند و باید اینترنتی فرم های مخصوص درخواست ثبت یا تغییر شرکت پر شود از طرفی پورتال مربوطه با مشکل مواجه است و می گویند باید صبر کنید تا سایت باز شود
کارها معطل است و هیچکس پاسخگو نیست، لطفاً موضوع را اطلاع رسانی و از مسئولین درخواست پاسخ کنید.
سردفتران محترم لطف بفرمایید یا خودتون اندکی دانسته های کامپیوتری خود را به روز کنید یا از کارشناسان محترم کامپیوتر که تو جامعه هم کم نیستند استفاده نمایند. به هر حال نمی شود تا زمین و زمان هست بصورت سنتی کار کرد یک مقداری همت کنید
مدت یک هفته است که برای انتقال سند خانه ای که فروخته ام معطلم و هیچ کس هم جوابگو نیست لطفا کاری کنید که مشکلات مردم در مراجعات اداری کمتر شود.
طرح خوبي است ولي براي صد سال آينده نه الان
سلام من اپراتور دفترخانه ایی در یک شهرستان هستم متاسفانه با این سیستم بعد از چهار روز من فقط 5 سند زدم سرعت اینترنت فوق العاده پائین و سایت پر از ایراده متاسفانه مردم هم سرگردان شدن.
من بعد از یک هفته امروز تونستم سندم را ثبت کنم . دفترخانه ای که من سند زدم قبل از این خیلی شلوغ بود ولی امروز کارکنانش از بیکاری نمی دونستن چکار کنن !!! خداییش این دفترخانه پول اضافی نمی گیره و هرچی که تعرفه تعیین شده می گیره . متاسفانه کارهای آزمون و خطا همچنان در سازمانهای کشور اجرا میشه . اگه برای شروع این طرح از تهران شروع می شد و عیب و ایراداتش برطرف می شد و بعد به سراسر کشور منتقل میشد خیلی بهتر بود . نه اینکه به یکباره با شروع این طرح کارها اغلب مختل بشه !!!!!!!!!
اسم سامانه آنی رو گذاشتن . فک کنم سامانه طولانی میذاشتن بهتر بود . این سامانه برای کشور ما با این سرعت اینترنت جواب نمیده و خود سامانه هم مشکلات زیادی داره . کم مونده شماره کفش متعاملین رو هم بخواد . تازه اگه وضعیت اینترنت درست بشه ما روزی چن تا بیشتر نمیتونیم با این سامانه سند بزنیم . الانم یه هفتس یه دونه سند نزدیم . امیدوارم مسئولین ثبت کشور اشتباه خودشون رو بپذیرن و این سامانه ناکارآمد رو به حالت تعلیق دربیارن تا دفاتر و مردم از این وضعیت خلاص بشن ...
با وجود گذشت 5 روز از اجراي ثبت آني بنده هم به مانند خيلي از همكان سردفترم در اين چند روز يك دهم روزهاي قبل و در بعضي روزها اصلا سندي نتوانستم ثبت كنم ، البته من از موافقان ثبت آني هستم ولي بشرط اينكه شرايط مهيا باشد كه سرعت كم اينترنت از مهمترين آنهاست . باتشكر
چي شده تا اسم سيستم به گوشتان ميخورد ميگيد عده اي مخالفند ؟ سيستم كجا بود ! بگو لاك پشت ! اون دوستاي عزيز كه نديده ندانسته هر مطلبي كه ميخواهند مي نويسند . خواهشمند هستم بياييد به يك دفترخانه رجوع كنيد شمايي كه خيليم سيستم ميدونيد ما كه سواد نداريم بشينيد و ببنيد كه حرف ما چي ؟ بعد بياييد خنجر بزنيد . خواهشند آنهائي كه در جريان كار ما نيستند دخالت نكنند . تا اسم دفاتر اسناد رسمي ميباد همه ميگند جلوي دزدي گرفته ميشود ؟ جلوي درآمد بالا گرفته شود . فقط درامد دفاتر اسناد رسمي بالاست ؟ همه گشنه ماندند دفترخونه ها فقط سيرند . درامد بالا فقط براي ماست ؟ اينجا از همه كارمندان سردفتران دفترياران خواهش ميكنم بك هم فكري بكنيد تا اين مشكل به زودي حل شود . با دورود بر تمام آنهائي كه به شغل حساس و دقيق ما محبت داشتند .
فروش مجوز دفترشان به قیمت های 400 تا 450 میلیون اخه چیزی میشه تو این دوروزمونه وسی سال کارکردن ! حقوق وپاداش بازنشستگی !
خواهشی که از دوستان داریم ایراد غیر کارشناسی نگیرند. این کار باید انجام شود وهر روز که بگذرد دود عدم اعمال اعمال آن به چشم مردم میرود. روزیکه خودپردازهای بانکها یا همین دفاتر پیشخوان دولت تاسیس شدند. برخی که منافعشان که در دواندن مردم است احساس خطر کردند. کار سنتی دیگر جوابگو نیست
آنچه واقعیت است اینه که نظام ثبتی سنتی حال به هیچ عنوان جوابگوی نیازهای روز جامعه امروزی ما نیست پس وقوع یک انقلاب ثبتی با بهره گیری از تکنولوژی روز دنیا یک امر اجتناب انجام ناپذیره که صد البته سالها قبل می بایست انجام میشد واین مهم مغفول مانه بود اما چنین طرحی در سطح ملی حتما باید پشتوانه قوی علمی و تحقیقاتی داشته باشدتا پس از اجرا آزمایشی در سطوح مختف و رفع ایرادات و نواقص بتواند بصورت الزام آور در کشور اجرایی گردد تا موجب تضییع حقوق آحاد مردم نگردد
نقل قول یکی از دوستان :
آقایان که عدم آگاهی و یا عدم امکانات دفاتر را برای این همه دردسر اعلام می کنند کجا دقیق اعلام کرده اند که یک سیستم کارآمد برای کار با این سامانه آنی چه خصوصیاتی باید داشته باشد از کدام کلاس آموزشی مثمر ثمر حرف می زنند که شاگردان بازیگوش درس گوش نداده حالا در امتحان نهایی رد می شوند؟
رشته تحصیلی من کامپیوتر است, نمی گویم استادم و ادعایی هم در مورد رشته ام ندارم اما این سامانه آنقدر پیچیده نیست که یک فرد با سواد با یک هوش متوسط که به خصوصیات و نحوه تنظیم یک سند آگاه هست نتواند با آن کار کند, اینکه من کاربر مجبورم مشخصات طرفین معامله را پنج بار وارد کنم چون در میانه راه خطا بارگذاری پایگاه داده رخ می دهد و امکان ثبت و در نتیجه ذخیره کردن اطلاعات وجود ندارد به با سواد یا بی سواد بودن ربطی ندارد
این آقایان عزیز که همه را در دریا انداخته اند با این امید که ترس از مرگ سبب می شود که شناگر شوند در کدام سوی این دریا غریق نجاتی گذاشته اند؟
تکرار هزارباره یک تجربه در این کشور عزیز انگار مرسوم است. این مشکلات با سامانه استعلام هم وجود داشت به خوبی به یاد دارم که برای یک سند ساده من 12 بار استعلام کرده بودم !
1- (صرف نظر از برخی سردفتران متخلف) همه آنچه سردفتر میگیره متعلق به خودش نیست حقوق دولتی حق الثبت دارایی کانون و... میباشد که سردفتر میبایست آنرا توزیع و پرداخت نماید وبا احتساب اجاره دفتر ،حقوق کارمندو... باقیمانده قابل توجه نیست 2- با توجه به اینکه نظارت متعدد ازطریق سازمان ثبت وادارات کل استان و کانون سردفتران وسازمان بازرسی اعمال میشود امکان تخلف بسیار اندک است ودفترخانه پاک ترین وقدیمی ترین نهاد خصوصی محسوب میشود 3- ظاهر امر چندفقره امضاء است لیکن باتوجه به مسئولیت و مخاطرات شغلی مربوطه همواره سردفتر دچار تشویش ودغدغه واضطراب میباشد 4- شاید سردفتر خود نیز مخالف برخی تشریفات اداری زائدباشد لیکن چون عمله دولت است لزوما میبایست از مقررات تبعیت نماید ومردم آنرا از چشم سردفتر میبینند
من هم کارم گیره ، الان مدارک رو دادم تا یه سند ثبتی برام درست کنند هر وقت میرم میگن سیستممون ارور میده و ثبت نمیشه. اگه این سیستم کار نمیکنه برشگردونن همون حالت قبلی تا کار ما هم راه بیفته و این قد از کارمون نیفیتم دائم سربزنیم به این دفاتر بگن بهمون ، نمیشه !
تویی که داری میگی چند هفته ایراد نداره الان کار من گیره هر روز دارم ضرر می کنم ,ملکی داشته ام پشتوانه کارم ولی الان نمی توانم انر ا در رهن بانک ببرم ]تمام اعتبارم در خطر است ]چگونه چند هفته ایرادی ندارد
خدا كنه مشكل مردم حل شه
امروز پنج شنبه ۱۵ آذرماه ۱۳۹۷ از شرکتی که در آن مشغول کارم مرخصی گرفتم تا کارهای اداری خودم را انجام بدم.  آمدم دفترخانه که سند اتومبیلی که فروختم سند بزنم.  با جواب کارشناس دفترخانه که بدون اطلاع قبلی ، سامانه قطع سراسری هست روبرو شدم. اینترنت هم قطع نیست.  خبری خواندم که رئیس سردفتران ، همشهریان را به صبر توصیه نموده بهتر است ایشان به رفع مشکل زیر ساختی و ارتباطی سامانه اسناد رسمی ها بپردازند تا از اتلاف زمان مراجعه کنندگان جلوگیری شود و در زمانه گسترش فن آوری اطلاعات جهانی با توجیهات بی منطق به شعور همشهریان توهین ننمایند .
برچسب منتخب
# اسرائیل # حمله ایران به اسرائیل # توماج صالحی # خیزش دانشجویان ضد صهیونیست # انتخابات
وب گردی