در پرداخت یارانه‌ها فساد بزرگی رخ داده است
بخش نخست از مصاحبه «تابناک» با موضوع روابط تجاری ایران و چین در اینجا منتشر شد. هم‌اکنون بخش دوم و پایانی این گفت‌و‌گو به موضوع هدفمندی یارانه‌ها و بخشی دیگر از لوایح اصلاح ساختار اقتصاد کشور اختصاص دارد که در ادامه تقدیمتان می‌شود.
* پس از جنجال‌های فراوان میان دولت و مجلس، سرانجام بحث حذف یارانه دهک‌های پردرآمد منتفی چیست؟ نظرتان را در این باره بفرمایید.
ـــ بحث حذف یارانه‌ها در اوضاع کنونی عملی نیست. از سوی دیگر، اقدام به حذف یارانه‌های دهک‌های بالای درآمدی با عوارض متعددی روبه‌رو است. باید گفت، دولت قبلی مقصر اصلی است، چرا که گفت پول نفت را به سر سفره مردم می‌آوریم. این شعار که پول نفت مال شخص افراد است، این شائبه را پدید می‌آورد که تاکنون پول نفت را دولت می‌خورده و به افراد جامعه داده نمی‌شد. در حالی که باید پول نفت و منابع طبیعی کشور، منطقی به اشکال گوناگون به سرمایه تبدیل شود. دولت موظف نیست پول یارانه‌ها را تبدیل به گوشت و نان کند، بلکه باید آن را به خدمات سلامت، آموزش و پرورش و زیرساختها تبدیل کند؛ سرمایه‌هایی همچون نفت که منحصر به این نسل نیست.
ما باید به گونه‌ای این سرمایه را استفاده کنیم که سود آن به نسل‌های آینده هم برسد. متأسفانه دولت گذشته توقعی در جامعه پدید آورد که همه پول یارانه را حق خود می‌دانند. در چنین فضایی ما به ۱۰ درصد از مردم می‌گوییم، این پول حق شما نیست و شما استحقاق ندارید. در صورتی که ما تا به حال می‌گفتیم این پول حق شماست.
* پس راهکار چیست؟
ــ قرار نیست یارانه‌ها نقدی داده شود. می‌توان از آن برای ایجاد رونق اقتصادی کشور استفاده کرد. حداکثر کسانی را که بتوان از حذف یارانه‌ها، خارج نمود، بعید است به چند صد هزار نفر برسد. نکته دیگر آن که صرف نظر ار تبعات منفی، بعید است که خیلی از طبقات بالای جامعه در این طرح نام‌نویسی کرده باشند.
* بنا بر اطلاعات موجود، کسانی که فعلاً یارانه می‌گیرند، از تعداد افراد کشور بیشتر است!
ــ این آمار درست است و معنایش این است که فساد گسترده‌ای وجود دارد. جریاناتی مبالغ هنگفتی را به نام افراد و با نام‌نویسی در طرح یارانه‌ها، از سیستم خارج می‌کنند. البته کنترل این فساد هم ساده نیست. فساد بزرگی از این طریق در کشور پدید آمده و در این فاصله مبالغ بزرگی از سیستم خارج شده است. در ضمن تنها علت بازنگری در شیوه پرداخت یارانه‌ها کسری بودجه و ناتوانی در تأمین منابع است. در واقع قصد اصلاح رویه اشتباه قبلی نیست.
* پس شما بنا بر چه اساسی گفته‌اید که می‌توان دهک‌های پایین را شناسایی کرد؟
ــ همینطور که گفتم، علت پدید آمدن این طرح کسری بودجه است. اگر این دلیل نبود، هیچ کس به فکر نمی‌افتاد که ۴۲ هزار میلیارد تومان سالیانه به سیستم اقتصادی تزریق می‌شود که یکی از اصلی‌ترین دلیل تورم است. قربانی اصلی این طرح هم گروه‌های پایین درآمدی هستند که یارانه می‌گیرند. اگر ما با این پول سرمایه‌گذاری و از طریق آن اشتغال ایجاد می‌کردیم، مشکلات امروز را نداشتیم.
در همین راستا آقایان با توجه به این مشکلات گفتند، ما ۳۰ درصد کمبود داریم. پس ۳۰ درصد از کسانی که یارانه می‌گیرند، حذف می‌کنیم. برای حل این موضوع نیز راهکارهای ساده‌ای پیش می‌گیریم. از دهک‌های پایین که نمی‌توانیم حذف کنیم. پس از بالا حذف می‌کنیم. معلوم نیست راهکارهای ساده، کارآمد و بلند‌مدت باشد. اگر این روند ادامه پیدا کند مجبور می‌شویم در چند وقت آینده ۳۰ درصد دیگر را کم کنیم. اگر قرار است کاری شود، باید اقدامی عاجل و منطقی با یک نگاه بلند مدت باشد.
شناسایی گروه‌های پایین درآمد به مراتب آسان‌تر است. آن‌ها ویژگی‌های مشخصی دارند. مثلا یک خانواده که زن سرپرست و در روستا زندگی و احتمالا یک بیمار هم دارد و چند فرزند دانشجو و دانش‌آموز با احتمال ۹۰ درصد این خانوار فقیر است. ما می‌توانیم ویژگی‌ها خانوار‌ها را پایه مشخصات خانواده‌ها محاسبه و ارزیابی و با روش‌هایی خانواده‌ها را درجه بندی کنیم.
اگر هم‌اکنون به خانوادهای فقیر بگویی که داروی شما رایگان است، ولی یارانه به شما نمی‌دهیم. قول می‌دهم که ۵۰ درصد از خانواده‌های فقیر، گزینه داروی رایگان را انتخاب می‌کنند. یا خانواده‌هایی که فرزندانی دانش‌آموز دارند، بگوییم تحصیلات رایگان باشد آن‌ها این گزینه را انتخاب می‌کنند. مثلا در چند وقت اخیر معلوم نیست کدام یک از جریان‌های قدرت تخته‌های الکترونیک هوشمند وارد کرده است و دانش‌آموزان را مجبور می‌کنند که پانصد هزارتومان به مدسه بدهند.
مثلاً وزارت بهداشت مدت‌هاست، طرحی را شروع کرده که خانوادهای دارای کودک که سوء‌تغذیه دارند را شناسایی کرده و به کمک کند. الان هم در دستور کار است که این طرح را ملی کنند. اگر ما مطمئن باشیم کسی گرسنه نمی‌خوابد و سلامت مردم نیز تأمین می‌شود، اگر دولت خدمات حمل و نقل را نیز به آن بیفزاید، به صورتی که ۴۰ درصد جمعیت از سیستم حمل و نقل عمومی استفاده کنند، مردم دیگر به هیچ پول نقدی نیاز نخواهند داشت و از طریق این سرمایه‌گذاری در زیرساختها صد‌ها هزار شغل ایجاد می‌شود و دیگر ما شاهد تورم اینچنینی نیستیم. با این ۴۵ هزار تومان یارانه دیگر دکتر هم نمی‌توان رفت.
* البته طرح تحول اقتصادی تنها منوط به یارانه‌ها نبود و شاخه‌های دیگر هم داشت. یکی دیگر از این شاخه‌ها مالیات‌ها بود. این در حالی است که بیش از یک سال است، لایحه یک فوریتی مالیات‌ها در مجلس مسکوت مانده است؟
ــ منابع نفتی باید به اشکال دیگر سرمایه تبدیل شود و دولت باید هزینه‌های جاری خودش را از طریق مالیات‌ها تأمین کند. وقتی که دهها بازیگر قدرتمند در عرصه اقتصادی فعالیت می‌کنند ولی مالیات نمی‌پردازند، یکی از آسیب‌های جدی برای منابع دولت است. از طرف دیگر این گونه سیاست‌ها فضا را انحصاری می‌کند و نمی‌گذارد فضای اقتصاد رقابتی شود. سرمایه‌گذار خصوصی نیز در این رقابت وارد نمی‌شود، چرا که رقیب او مالیات نمی‌دهد، قوانین را دور می‌زند، دسترسی به منابع بانکی سهل است و اگر ارزی باشد، در اختیار آن‌ها می‌گذراند؛ بنابراین، دیگر جایی برای رقابت نمی‌ماند.
* این نهاد‌ها کدامند؟
ــ بیشتر نهادهای دولتی در این امر شامل می‌شوند. نیروهای نظامی و انتظامی، شهرداری‌ها، بنیاد مستضعفان، بنیاد شهید و آستان قدس رضوی و... حتی برخی از این ارگان‌ها، بانک و مؤسسات مالی و اعتباری دارند. البته این مؤسسات خودشان اقدام به خلق پول می‌کنند و زیر بار قوانین بانک مرکزی هم نمی‌روند. به هر صورت با توجه به جو تحریم‌ها و ضعف بخش خصوصی، سهم این گونه نهاد‌ها در اقتصاد بیشتر شده که این بسیار خطرناک است. در واقع خصوصی‌سازی در کشور به خودمانی‌سازی تبدیل شده است. یکی از کارهایی که دولت می‌تواند در شرایط کنونی انجام دهد، اصلاح شرایط کسب و کار و شکستن انحصار و ایجاد فضای رقابتی است.
ایشان با چه انگیزه ای بدنبال کسب شهرت هستند؟ 
| 
حضرت آقا، استاد راغفر از اساتید به نام اقتصاد هستند. حالا به خاطر 45 هزار تومن و بی اطلاعی شخصیت دیگران رو تخریب نکن. | چوبشنوی سخن اهل دل مگوکه خطاست سخن شناس نئی دلبراخطااینجاست | ایشون در دانشگاه تهران و مجامع اقتصادی خیلی هم معروف هستند. بازم از این خبرها !!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من که بعید می دونم توافقی حاصل بشه!حالا یا آمریکا یا هر کشور دیگه!
نتیجه همان خواهد بود که هست!
آخه کجای حرف این ادم بد است که شما تهمت می زنید که به دنبال کسب شهرت است؟ راه حل ؟ همه گناهان را به گردن دیگران انداختن مشکلی را حل نمیکند تا حالا ايشان كجا تشزيف داشتند؟ايا با وجود عمق فاجعه اين مسله نمشود زودتر بيان بشه؟
اي كه دستت ميرسد كاري بكن!
اي خدا خودت به داد مابرس
آقای راغفر عزیز پول نفت رو ما واقعا سر سفره هامون هیجوقت حس نکردیم. نمیدونم شاید حواس پنجگانه من ضعیفه كاملا درست گفته وبايد به شجاعت بيان اين مطالب به ايشان تبريك گفت چه ایرادی داره کسی که داره انتقاد میکنه و راه حل هم میده شنیده بشه؟چه ایرادی داره که صاحب نظران در فضایی بدون ترس راه کار ارائه بدن و بعد در موردش کار کارشناسی سریع بشه و اگه تاثیر داره اجرا بشه؟
کمی منطقی بودن و بدون تعصب به اینور و اونور کارها رو درست میکنه
ایشان مرتب می گند که پول هدفمندی را نباید به مردم می دانند آیا فکر نمی کنند آن روزی انرژی و نان و خیلی چیزها چند برابر شد اگر پول آن را به مردم نمی دانند چه اتفاقی می افتاد شاید همه پمپ بنزین را به آتش می کشیدند و دهها حادثه دیگر رخ می داد.این همه از مشکل تأمین یارانه ها می گویند پس قبل از اجرای هدفمندی 80 هزار میلیارد تومان یارانه انرژی و ... را از کدام محل پرداخت می کردند
| جبار جان اگر نقدينگي رو دولت قبلي زياد نمي كرد تورم اينقدر زياد نبود !و تو نگران پرداخت قبوضتون هم نبودي تمامي اقتصاددانان اون زمان يك صدا مي گفتن دادن يارانه به اين شكل درست نيست و بستر اقتصادي و اجتماعيش مناسب نيست نتيجه هم مي شه اين !!! نقدينگي بالا=تورم بالا
کاشکی واقعا دارو و مداوا برای نیازمندان رایگان باشه اصلا رایانه پرداخت نشه . چند نکته در خصوص مصاحبه آقای دکتر راغفر و جناب آقای دکتر پژویان در رابطه با برنامه مناظره 3هفته پیش:1- مقالاتی که آقای دکتر راغفر برای تهاجم به دکتر پژویان مورد استناد قرار دادند و در سایت برنامه مناظره قرار گرفته اند سندیت علمی و فنی لازم را برای تقابل در برابر دیدگاه های مربوط به هدفمندی ندارد.
2- ایشان با پرخاشگری به دنبال مشروعیت بخشیدن به صحبت هایشان هستند.
3- تا قبل از این ایشان چرا مطلبی، نقدی و یا پیشنهادی نداشتند، حالا که دولت جدید شروع به کار نموده اعلام حضور دادند!
4- آماده مناظره رودر رو با ایشان هستیم.
| از شما كه خودتان را عضو هيئت علمي معرفي مي كنيد بيش از اين انتظار مي رود. متن سخنان شما هم پر از پرخاش و توهين است. موافقم باید زیر بنایی کار بشه وقتی قیمت ها واقعی باشه بر اساس درامد مردم باشه با سلامپیشنهاد می کنم یک وب سایت و یا صفحه ای باز شود تا آنهایی که مانند من (5نفر) اصلا برای گرفتن یارانه اقدام نکردند در آن ثبت نام کنند. تا مطمئن شویم که کسی به جای ما یارانه دریافت نمی کنه.