جواد لاریجانی : اورشلیم قلب فرهنگی جهان

اروپایی‌ها از ابتدا موافق ریاست جمهوری خاتمی بودند/تنها برای تولید سلاح هسته‌ای باید پای میز مذاکره برویم/دیپلماسی هسته‌ای‌مان ضعیف است/خبر دیدار با براون به جای دبیرخانه وزارت امور خارجه سر از دفتر بهزاد نبوی درآورد.

کد خبر: ۸۵۳۲۱

تاریخ: ۲۰ بهمن ۱۳۸۸ - ۱۰:۱۵

مي‌گويد سابقه‌ای 30ساله در دستگاه ديپلماسي كشور دارد و قدمت این حضور به وسعت روزهایی است که در وزارت امور خارجه،شورای عالی امنیت ملی و معاونت بین‌الملل دستگاه قضا خدمت کرده است.روزگاری با پیام بنیانگذار انقلاب اسلامی راهی بزرگترین مامن مارکسیست‌ها شده بود تا فروپاشی اتحادی را که گمانی برای متلاشی شدن آن نمی‌رفت را به سردمداران اتحاد جماهیر شوروی نوید دهد و هاکذا که اینچنین نیز شد.

فرزند ارشد ذکور خانواده لاریجانی‌ها دانش آموخته فیزیک است اما بیشترین موضع گیری‌هایش به حوزه سیاست اختصاص دارد.بخش نخست گفتگوی ایلنا با محمدجواد لاریجانی روزيكشنبه از نظرتان گذشت و امروز بخش دوم این مصاحفه در حوزه سیاست خارجی به شرح ذیل است:

سقوط هواپیمای جاسوسان موساد هیات مک فارلین به دلیل اطلاعاتی بود که ریگان نمی‌خواست به دست کنگره بیفتد
محمد جواد لاریجانی-معاون بین الملل قوه قضاییه که به عنوان یکی از اعضای تیم ایرانی برای خرید سلاح از آمریکا به مذاکره با مک فارلین پرداخته بود با اشاره به تلاش‌هایی که جاسوس های نفوذی موساد در هیات آمریکایی برای شکست روند مذاکرات تهران-واشنگتن انجام داده بودند گفت:ریگان پس از مشاهده پیروزی‌های ایران در جنگ به این نتیجه رسید که به نظر می‌رسد که ایرانی‌ها در جنگ شکست‌ناپذیر هستند بنابراین بهتر است از این فرصت استفاده کنیم و با ایران پیروز مذاکره کنیم.ایده فرستادن مک فارلین به مذاکره با ما نیز برهمین اساس مطرح شد.ایده کار با ایران پیروز نیز مورد استقبال مقامات ایرانی بود چرا که ما نمی خواهیم با مردم جهان دشمن باشیم.
وی افزود:اینکه در هیات آنها چه اتفاقی افتاد را بعدها از گزارشاتی که در کنگره آمریکا تحت عنوان" تاور ریپورت "منتشر شد متوجه شدیم.سناتور تاور یکی از اعضای سنای آمریکا بود که با تهیه گزارشی به بررسی دلایل شکست مذاکرات مک فارلین پرداخته بود.
لاریجانی با اشاره به مقاله‌ای که در روزنامه الشراع لبنان در رابطه با دیدار هیات ایرانی با آمریکایی‌ها به چاپ رسیده بود اظهار داشت: در این مقاله عنوان شده بود" ایرانی‌ها می گویند ما با آمریکا ارتباط نداریم اما با آنها مذاکره می کنند." درست همزمان با انتشار این مقاله در روزنامه نیویورک تایمز نیز گزارش دیگری چاپ شد ه بود که در آن با طرح محل درآمد پولهای کنترات تصریح شده بود پول‌های که ایران برای خرید اسلحه به آمریکا می‌دهد صرف کنترات می شود."
وی با عنوان این مطلب که پس از قرائت گزارش سناتور تاور و درج مقاله در روزنامه‌های لبنانی و آمریکایی ابهامی در رابطه با موضوع کنترا برای ما ایجاد شده بود تاکید کرد: به دلیل شکست مذاکرات، مک فارلین از ایران پولی با خود نبرد اما ظاهرا کمپانی‌های اسلحه‌سازی که به ایران سلاح می‌فروختند این پول را به صورت پنهانی به کنترا داده بودند. روشن شدن این مساله موجب شد که ریگان در آستانه استیضاح قرار گیرد بنابراین کمیته‌ای را برای رسیدگی به این قضیه تشکیل داد که وزیر امور خارجه وقت آمریکا یکی از اعضای آن بود و باید روند مذاکره با هیات ایرانی را روشن می‌کرد.
این صاحبنظر سیاسی ادامه داد:شولس در گزارش خود آورده بود؛ایده تشکیل هیات مک فارلین همکاری با ایران پیروز بود که پیشنهاد مذاکرات ما نیز با موافقت تیم ایرانی همراه بود.ایرانیها اسلحه می‌خواستند و ما نیز حاضر بودیم به آنها اسلحه بدهیم.قضیه خوب پیش می‌رفت اما ناگهان متوجه شدیم که در هیات ما جاسوسانی از موساد حضور دارند. قربانی‌فر یهودی ایرانی‌الاصل که دلال اسلحه بود و با کنترا ارتباط داشت به همراه 2نفر دیگر مشاوران نظامی آمریکا بودند که در هیات حضور داشتند و به محض اطلاع از تصمیم ایران برای خرید اسلحه به سرعت درصدد خراب کردن پروسه همکاری برآمدند.وی گفت:هر 3نفر این افراد وابستگی اطلاعاتی به اسراییل داشتند و پس از مدتی بنا بردلایل نامعلوم هواپیمای شخصی 2نفری که وابستگی‌هایی به موساد داشتند سقوط کرد. ظاهرا این افراد اطلاعات بیشتری داشتند که ریگان نمی‌خواست به دست کنگره بیفتد.اما قربانی‌فر به هر صورت تاجر یهودی بود که اسلحه از آمریکا می‌گرفت و به همه کشورها از جمله ایران می فروخت.

اورشلیم را قلب فرهنگی جهان می‌دانم
لاریجانی همچنین با اشاره به اظهاراتی که به نقل از وی در روزنامه اورشلیم پست چاپ شده بود و انتقاداتی که پس از آن در سطح کشور مطرح شد گفت:بنده هیچ‌گاه با هیچ روزنامه اسراییلی مصاحبه‌ای نداشته‌ام.چند سال پیش کنفرانسی در دریای سیاه و در کشور اردن برگزار شد که من نیز در آن سخنرانی کردم.در زمان سخنرانی من فردی بلند شد و خود را خبرنگار جزوالم پست معرفی کرد و سووالی پرسید که بنده جواب ندادم ،مجددا سووال خود را تکرار کرد و من دوباره پاسخ ندادم.اما عصبانیت اسراییلی‌ها بیشتر از بحثی بود که من درآن مکان در مورد رژیم صهیونیستی مطرح کردم.
وی تصریح کرد:در این سخنرانی من یادآور شدم که اسراییل صدمه بسیاری به پیروان دین یهود و امنیت منطقه زده است . اورشلیم قلب فرهنگی دنیاست و در صورت عدم جنگ افروزی اسراییلی ها میلیارد‌ها دلار سرمایه گذاری می‌توانست در این منطقه صورت گیرد.هر ساله بیش از 15تا16 میلیون مسلمان و یهودی برای زیارت اورشلیم می‌رفتند که حداقل 5تا 6میلیون نفر از آنها مسلمان‌ها بودند اما به دلیل اقدامات اسراییل مردم فلسطین چه یهودی و چه مسلمان و چه مسیحی از این درآمدزایی محروم شدند.به خاطر یک مشت صهیونیست و پروژه بزرگی که دارند اماهیچگاه عملیاتی نمی‌شود.

تنها برای تولید سلاح هسته‌ای باید پای میز مذاکره برویم
معاون بین‌الملل قوه قضاییه همچنین با مرور برخوردهای صورت گرفته ار سوی اروپا و آمریکا با پرونده هسته‌ای ایران گفت:کشورهای غربی می‌خواهند با ایجاد یک منوپولی به هیچ کشوری اجازه برخورداری از انرژی هسته‌ای را ندهند.اما ما باید در برابر این سیاست به چه صورت عمل کنیم؟به گمان بنده ما باید انرژی هسته‌ای‌مان را داشته باشیم و اجازه ندهیم تا این منوپولی تشکیل شود.
وی در پاسخ به این پرسش که چرا ما باید حقوق خود در برخورداری از انرژی هسته‌ای را با صدای بلند در جهان اعلام کنیم و بگوییم که ما می‌خواهیم 10سایت هسته‌ای بسازیم اظهار داشت:ما همین سیاست را در دنیا نبال کرده‌ایم.یعنی غنی سازی را که هیچ منعی ندارد پیش برده‌ایم .غنی‌سازی را انجام دادیم تا توانمندتر شویم.
این نماینده اسبق مجلس تصریح کرد:توانمندی که ما داریم امروز مصر و ترکیه هم ندارند.حتی پاکستان هم بمب اتمی خود را از نیروگاه‌های آب سنگین و دورتریم تشکیل داده است که به نسبت روش ما چندان پیشرفته نیست. جیغ و داد غربی‌ها نیز به دلیل به هم خوردن این منوپولی است. در حال حاضر برزیل هم همین راه را رفته است.مصر هم مجبور به رفتن این راه است و ترکیه نیز به همین شکل.
وی تصریح کرد:من کاری به بیان ندارم به نظر من استراتژی که ما به لحاظ کاری صورت داده‌ایم درست است و هر دولتی باید این راه را برود.غربی‌ها خواسته‌های ما را در طبق نمی‌گذارند و به ما تقدیم کنند .ما باید به زور بگیریم همین روش را هم در پیش گرفته‌ایم.
لاریجانی با اشاره به مذاکرات هسته‌ای صورت گرفته در دولت اصلاحات با کشورهای غربی بر سر پرونده هسته‌ای کشورمان گفت:با تمام احترامی که برای حسن روحانی به عنوان یک فرد بسیار فرهیخته و یکی از بهترین مذاکره کنندگان کشور قائل هستم انتقاداتی را به روند مذاکرات و یا نقشه راه مذاکرات این تیم هسته‌ای وارد می دانم.ابتدا اینکه در مذاکرات تیم حسن روحانی موضوع مذاکرات جابه جا شده بود ما نباید در رابطه با غنی سازی مذاکره کنیم باید در رابطه با سلاح هسته‌ای مذاکره کنیم.نباید در رابطه با کیک زرد مذاکره کنیم مذاکرات ما تنها باید در رابطه با سلاح هسته‌ای باشد چرا که در غیر اینصورت اصلا نباید برای مذاکرات حاضر شویم این موضوعات به هیچ وجه قابل مذاکره کردن نیست اما سلاح هسته‌ای قابل مذاکره کردن است.چون ما متعهد به ان پی تی هستیم تنها باید در رابطه سلاح هسته‌ای مذاکره کنیم.
وي ادامه داد:یک جابه جایی در موضوع مذاکره شده است و یک جا به جایی در طرف مذاکره و من شدیدا مخالف این هستم که ما با طف دیگری جز آژانس مذاکره کنیم.
لاريجاني با بیان این مطلب که در بوغ و کرنا کردن برنامه‌های هسته‌ای ایران از سوی طرف مقابل صورت گرفته بود یادآور شد:ما سایت را ساختیم و درست 2ماه پیش از تزریق گاز به آنها خبر دادیم اما آنها(آژانس) به ما گفتند از زمانی که به ذهن شما خطور کرد باید اعلام کنید.البته ما به لحاظ قانونی نمی‌دانستیم که باید سایت را بسازیم غنی سازی را در آن انجام دهیم و بعد خبررسانی کنیم.ما اتفاقا قانونی عمل کریم سایت را ساختیم و لحظه‌ای که می‌خواستیم درآن گاز تزریق کنیم آن را اطلاع رسانی کردیم. اما آنها می گویند از لحظه ای که در ذهنتان خطور کرد باید به ما بگوید.

دیپلماسی هسته‌ای‌مان ضعیف است
وی در رابطه با سیاست هسته‌ای دولت احمدی‌نژاد نیز گفت: بنده استراتژی هسته‌ای دولت را کاملا قبول دارم اما این استراتژی‌ها دیپلماسی قوی‌تری برای دفاع از خود می طلبد.البته تلاش‌های خوبی شده است.بنده معتقدم اگر نیروی بیشتری در این جریان متمرکز کنیم دستاورد بهتری خواهیم داشت.بنده قائل نیستم به اینکه ما دیپلماسی‌مان باید پایه استراتژی هسته‌ای ما باشد.استراتژی هسته‌ای ما باید بر اساس منافع ملی پیش رود منتها یک دیپلماسی پیچیده‌تری جایش خالی است.این دستاوردها البته علاوه بر دکتر جلیلی نتایج زحماتی است که اخوی علی(علی لاریجانی) در شورای امنیت بود.
لاریجانی ادامه داد:تئوری من این است که ما نباید با دنیا بر سر این مطلب که ما انرژی هسته‌ای داشته باشیم یا نه نباید مذاکره کنیم.دنیا می‌گوید من به شما اعتماد ندارم اتفاقا ما نیز می‌گوییم که به شما اطمینان نداریم و اعتمادسازی خیلی کار خوبی است.
وی تصریح کرد:ما می‌توانیم اعتماد سازی را پایه دیپلماسی بگذاریم اما نمی‌توانیم اعتماد را برای آنها خریداری کنیم.اعتماد ذره ذره و قدم به قدم به دست می‌آید.مثلا دنیا نمی‌تواند از ما بخواهد که انرژی هسته‌ای‌مان را تعطیل کنیم و لی می‌تواند از ما شفافیت بیشتر بخواهد ورما می‌توانیم علاوه بر تعهدات ان پی تی یک قدم فعالیت‌هایمان را شفاف‌تر کنیم.
این استاد دانشگاه تاکید کرد:ما باید دشمنی‌هایمان را نیز مدیریت کنیم.من دنیا را دشمن و دوست نمی بینم و معتقدم که همه بر سرمنافع ملی خودشان باید کار کنند و می‌کنند.این منافع نامیزان که تعریف شود خصومت ایجاد می‌کند.دیپلماسی متعلق به عالم صلح و صفا نیست.دیپلماسی مربوط به زمانی است که جنگ و درگیری است.

نژادپرست نیستم که اوباما را کاکاسیاه بدانم
لاریجانی در رابطه با اظهارات منتسب به وی که گفته می‌شد اوباما را "کاکاسیاه "نامیده است گفت:اولا به من نژادپرستی نمی‌آید و البته به خون ایرانی‌ها هم نمی‌آید. آمریکا کشوری است که حود مروج ‌نژاد پرستی است.اخیرا یکی از رهبران دموکرات کتابی چاپ کرده و در آن کتاب نوشته است که این اوباما اگر چه به زبان سفیدها صحبت می‌کند اما حقیقتا زبان برده‌ها را هم خوب بلد است. این اظهارنظرها بسیار توهین آمیز است.نژاد پرستی‌شان آمریکایی‌ها تا ریشه شان نفوذ کرده است.آنها نه‌تنها سیاه‌ها بلکه بومیان این کشور و مکزیکی‌ها را آدم حساب نمی کنند و خونشان را به راحتی می‌ریزند.
وی در رابطه با نتایج یک ساله شعار تغیییرپذیری اوباما نیز تصریح کرد:اوباما نتوانست تغییر ایجاد کند.چه در خاک آمریکا و چه در بحث سیاست خارجی. من خیلی بیش از این به اوباما امیدوار بودم.
معاون بین‌الملل قوه قضاییه در مورد اثرگذاری سیاست های اوباما بر روابط آمریکا با چین و روسیه نیز اظهار داشت:تغییر صرفا یک جابه جایی ساده نیست.سیاست‌های آمریکا در رابطه با روسیه و چین تغییر اساسی نکرده است .گفته می‌شود آمریکا برای تعامل با روسیه طرح سپر دفاع موشکی را متوقف کرده است در حالی که هیچ‌گاه به این شکل نبوده است.اتفاقا در رابطه با سپر دفاع موشک کاخ سفید این پروژه را متوقف نکرد بلکه جابه جا کرد و این پروژه هنوز خطر بزرگی برای روسیه محسوب می‌شود.
وی گفت: اوباما در مورد جنگ خاورمیانه نیزهیچ قدمی برنداشت. در مورد مشکلات داخلی آمریکا مسائل اقتصادی به قوت خود باقی است.در مورد زندان گوانتنامو وجنگ افغانستان و عراق نیز اوباما بسیار ناتوان بود.
لاریجانی تاكيد كرد:در مورد ایران نیز این مشکلات به قوت خود باقی است.اوباما در نخستین روزهایی‌که به قدرت رسید گفت سیاست من گفت‌و‌گو و مذاکره است که به اعتقاد بنده سیاست درستی است اما متاسفانه اجرا نشد.
وي تاكيد كرد:موجي از سوي برخي سیاستمداراني که بر دستگاه‌های سیاست خارجی و اطلاعاتی آمریکا احاطه دارند به راه افتاد كه اجازه ايجاد تحولات موردنظر در روابط آمريكا با ايران را از بين برد.اين گروه احتمالا از بقایای نئوکان ها هستند و از لابی یهودی فرمان مي‌گيرند.

دخالت در انتخابات ایران فضای مبهم روابط تهران –واشنگتن را به زیر صفر برد
لاریجانی با بیان این مطلب که این افراد در انتخابات اخیر ایران نیز دخالت‌هایی داشته اند متذکر شد:بحث انتخابات ایران یکی از مواردی است که فضایی که میان ما و آمریکا وجود داشت را از صفر پایین‌تر برد. در حال حاضرآمریکایی‌ها تلاش مضاعف می‌کنند تا آن دخالت وقیحانه‌شان در امور داخلی ما را به گونه‌ای بپوشانند و جبران کنند.
وی با رد تاثیرسیاست‌های اوباما بر ایجاد همگرایی با اروپا برای تهدید و تحریم ایران گفت:آمریکا و اروپا حتی یک لحظه ازصدور قطعنامه علیه ما فروگذاری نکرده‌اند .این لاین تخاصمی است که غرب صهیونیستی علیه ما مطرح کرده است.این تحلیلگر سیاست خارجی تصریح کرد:ما استراتژی‌مان را برای مقابله با غرب مشخص کرده‌ایم و با توسعه توان هسته‌ای‌مان از منوپولی اروپا و آمریکا بر پرونده هسته ای مان جلوگیری کردیم.وی تاکید کرد: غرب از توسعه فعالیت های هسته‌ای ما عصبانی است؛در اینگونه مواقع اگر شما پا روی دم آنها بگذارید صدایشان بلند می‌شود و شروع به پارس کردن می‌کنند.اروپا و آمریکا که مدعی تلاش برای تعامل با ایران به منظور عادی سازی پرونده هسته‌ای ما هستند هیچ ابتکار جدیدی نداشته‌اند.
لاریجانی متذکر شد:سارکوزی که می‌گوید با ریاست فرانسه بر شورای امنیت سازمان ملل در ماه آینده تحریم‌ها علیه ایران قطعی خواهد بود احمق‌تر از این حرفهاست که ابتکار جدیدی داشته باشد.ذهن غرب از هر گونه ابتکار سیاسی فارغ است و همان سیاست هویج و چماق را تحویل ما می‌دهد.

اروپایی‌ها از ابتدا موافق ریاست جمهوری خاتمی بودند
معاون بین الملل قوه قضاییه همچنین در رابطه با مذاکراتی که در سال76 با نیک براون انگلیسی داشت گفت:این دیدار از این حیث انجام شد تا پیام دولت بریتانیا به مسوولین کشور منتقل شود.
وی افزود:اصل برگزاری مذاکرات یک موضو ع است و بازی سیاسی که جناح اصلاح طلب با این مذاکرات انجام داد و آن را تبدیل به چماقی کرد موضوع دیگری است.این افراد دروغ‌های زیادی در رابطه با این دیدار را به صورت میلیونی در کشور پخش کردند که هیچ یک از این مطالب ماهیت مذاکرات را تغییر نمی‌دهد.من در یک کتاب مفصلی با عنوان مذاکره در لندن به طور مفصل به آن پرداخته‌ام که اسناد این کتاب که چندین مرتبه تجدید چاپ شد نیز موجود است.
لاریجانی ادامه داد:دیدار با نیک براون به درخواست وزارت امورخارجه با حضور کارشناسان این وزارت‌خانه و وزارت اطلاعات در محل سفارت‌خانه ایران در لندن انجام شد. این مذاکرات کاملا در خط و مشی یک مذاکرات حکومتی بود.
وی در رابطه با دلایل دیدار با براوون گفت: من برای انجام سفری به انگلیس سفر کرده بودم و دولت بریتانیا گفته بود به لاریجانی بگویید حال که در لندن اقامت دارد پیامی برای ایران ببرد که وزیر امور خارجه وقت از من خواست این کار را انجام دهم.
لاريجاني در ابطه با این موضوع که چرا پس از این دیدارهیچ صحبتی از پیام انگلیسی‌ها در جایی مطرح نشد اظهار داشت:این پیام در رابطه با مسائل جاری کشور بود اما پس از این دیدار من از او(براون)سوال کردم که دیدگاه شما در غرب از رقابت سنگینی که در انتخابات ایران وجود دارد چیست؟که او گفت"چندی پیش در یکی از اجلاس‌های اتحادیه اروپا بحث انتخابات ایران مطرح شد و در آنجا نظر همه اروپایی‌ها به خصوص ما این بود که ریاست جمهوری آقای ناطق برای منافع مابسیار خطرناک است و ما ترجیح می‌دهیم که آقای خاتمی رییس جمهور شود."
این مسوول اسبق دستگاه سیاست خارجی ادامه داد:پس از اندکی مناقشه من به براون گفتم که آقای خاتمی هم فرزند انقلاب است، دلیل ترجیح شما بر این انتخاب چیست که این مسوول انگلیسی توضیح داد که خاتمی در را برای تحولات آتی(با غرب) باز می‌گذارد اما ناطق این در را می‌بندد.

خبر دیدار با براون به جای دبیرخانه وزارت امور خارجه سر از دفتر بهزاد نبوی درآورد
وی ادامه داد:من در نمایندگی وقت ایران در لندن در حضور داشتم و در حضور تهدادی از کارمندان این سفارت خانه اعلام کردم " به محض مراجعت به تهران یک پوستی از این اصلاح‌طلب‌ها بکنم." یکی از کارشناسان این دفتر که یکی از طرفداران احزاب اصلاح‌طلب بود تا زمانی که بنده به ایران مراجعت کنم متنی را خارج از عرف‌های معمول دیپلماتیک تهیه کرد و به صورت درست و نادرست اخباری از این دیدار را به دوستان خود در تهران منتقل کرد.
لاریجانی اظهار داشت:اسناد اصلی این دیدار در 16صفحه تهیه شده است و اسناد آن نیزدر وزارت امور خارجه موجود است اما خبری که این کارمند سفارت‌خانه تهیه کرده بود آمیخته با اخبار درست و نادرست بود که که پس از تنظیم به تهران ارسال شد.
وی تصریح کرد:خبر دیدار با براون به جای دبیرخانه وزارت امور خارجه سر از دفتر بهزاد نبوی درآورد و بعد نیز به صورت میلیونی پخش شد. وزارت خارجه نسخه‌ای از این خبر را در یزد دریافت کرد که ما آن را بداخلاقی کامل سیاسی می‌داتیم که البته چندان نگران کننده نیز نیست.
معاون بین‌الملل قوه قضاییه در پاسخ به این پرسش که آیا انگلیسی‌ها از دوم خردادی ها حمایت می کردند؟گفت:آنچه بعدها مسجل شد این بود که ترجیح غرب فعالیت با اصلاح طلب‌ها بود.صحبت حمایت این بود که آنها گفتند ما ترجیح می‌دادیم که خاتمی ریییس جمهور شود که البته بعدها مطلب بیشتری در این مورد مشخص شد.