درگيري جالب کرباسچي با خبرنگار راديو فردا

وي در پايان با بيان اين که قدرت‌هايي مانند آمريکا و امثالهم تاکنون براي ايران جز ضرر و گرفتاري چيزي ايجاد نکرده‌اند، گفت: شما يک راديوي وابسته به بيگانه هستيد، هيچ ارزشي از نظر مردم کشور ما نداريد. هم شما و هم صداي آمريکا تمام تحليل‌هايتان سطحي و بسيار مزخرف است و من هم ديگر بيشتر از اين حاضر نيستم با شما صحبت بکنم.

کد خبر: ۷۸۵۹

تاریخ: ۲۴ اسفند ۱۳۸۶ - ۱۵:۳۷

مصاحبه راديوفردا با غلامحسين کرباسچي، شهردار اسبق تهران با پاسخ‌هاي صريح وي به درگيري کشيد.

به گزارش خبرنگار «تابناک»، غلامحسين کرباسچي، عدم تاثير حضور احزاب منتقد را القائات راديوهاي بيگانه و افراد ناآگاه خواند.

دبير کل کارگزاران با رد شديد نظارت بين‌المللي، آن را تجربه‌اي ناموفق خواند و گفت: در هيچ مکاني شخصي از خارج نمي‌تواند مسائل داخلي کشور را حل و فصل بکند. وي در مقابل از خبرنگار اين راديوي آمريکايي پرسيد کدام کشور بوده که يک سازمان بين‌المللي دخالت کرده و وضعيت آنجا بهتر شده است که خبرنگار مذکور از پاسخ ناکام ماند.

مشروح اين گفت‌وگو را در زير مي‌خوانيد:

• ارزيابي شما از استقبال مردم از ليست اصلاح طلبان در انتخابات چگونه خواهد بود؟

کرباسچي: به هرحال من فکر مي‌کنم که اگر مردم استقبال خوبي داشته باشند، اميد اين هست که تعداد قابل توجهي از ليست ائتلاف اصلاح طلبان در مجلس حضور داشته باشند ولي اگر احيانا تعداد شرکت‌کننده‌ها کم باشد، ممکن است که اين ائتلاف نتواند تعداد زيادي صندلي در مجلس به دست آورد.

• پيش بيني شما چيست، آيا مردم استقبال خواهند کرد يا خير؟

کرباسچي: من فکر مي‌کنم نسبت به انتخابات‌هاي گذشته، يا در همان حد يا بيشتر از آن استقبال خواهند کرد.

• يک پرسش اين است که مي‌گويند اگر همه اصلاح‌طلب‌ها هم در اين انتخابات راي بياورند، ترکيب مجلس طوري خواهد بود که در هرحال نتوانند کاري بکنند، نظر شما چيست؟

کرباسچي: اين حرف‌ها القائات همين راديو فردا و راديو آمريکا و امثالهم و يا افرادي خيلي مطلع نيستند، مگر قرار است که مجلس در کشور چه کاري انجام دهد؟ مجلس بايد قانونگذاري و نظارت بکند . طبيعي است که حتي اقليت قابل توجهي باشند مي‌توانند بسيار در مسائل اجرايي و برنامه‌اي دولت تأثيرگذار باشند و هر نارسايي را که در کشور مي‌بينند با آن مقابله کنند.

اين طور نيست که اقليت نقشي نداشته باشد. همه جاي دنيا اقليت، اگر به فرض هم اقليت باشد، اگر کار خود را بداند و بتواند کار بکند حتما در مجلس تأثير دارد.

منتهي عده‌اي علاقه‌مند نيستند که اقليت قوي اينجا باشد يا تعداد قابل توجهي از اصلاح طلبان باشند، مدام اين مسئله را بزرگ مي‌کنند که اينها چه کاري مي‌توانند انجام دهند، اين گونه نيست، ما به اين صورت فکر نمي‌کنيم.

• اين به قول شما، القائات راديوها يا رسانه‌هاي خارجي در خود ايران هم از سوي بسياري از نيروهاي سياسي مطرح مي‌شود، واقعا" اين فقط القائات رسانه‌هاي خارجي است يا اينکه ...؟

کرباسچي: در داخل ايران هيچکدام از نيروهاي سياسي، حداقل گروه‌هاي سياسي، اين حرف را نمي‌زنند . تمام گروه‌ها حتي گروه هايي که در انتخابات قبل تجربه کرده‌اند که عدم شرکت در انتخابات چه مضراتي دارد، در اين انتخابات با قاطعيت و جديت از مردم خواسته‌اند که بيايند حتي اگر يک نماينده هم از گروه يا از نيروهاي خود مي‌توانند، به مجلس بفرستند.

پرسش آخر اين است بخشي از گروه‌هاي سياسي هستند که مسأله نظارت بين‌المللي را مطرح کرده‌اند، نظر شما در اين مورد چيست؟

کرباسچي: نظارت بين‌المللي در دنيا تجربه‌اي ناموفق است. در هيچ مکاني شخصي از خارج نمي‌تواند مسائل داخلي کشور را حل و فصل بکند. در هر کشوري بايد مردم با هوشياري و آگاهي و درک خود بتوانند شرايط داخل کشور را مطابق خواسته خود ترسيم بکنند . تجربه ما در افغانستان و عراق و هر جاي ديگري که يا دولت خارجي يا سازمان‌هاي بين‌المللي دخالت کرد، آنچه که در افريقا دارد اتفاق مي‌افتد، تمام اين‌ها ناموفق بوده.

مسائل هر کشوري بايد در داخل کشور توسط نيروهاي داخلي آن کشور و گروه‌ها و احزاب حل شود، اينهم از آن القاعاتي است که معمولا گروه‌ها يا سازمان هايي که يا تجربه کافي ندارند يا احيانا وابسته به ديدگاه‌هاي خارج از ايران هستند و گاهي احيانا همين صداي آمريکا، راديو فردا و همين‌هايي که دائما دارند اينگونه تبليغ مي‌کنند و طبيعي است که خود شما هم در اين جهت موضعگيري داريد و دائما در اين جهت تبليغ مي‌کنيد، بنابراين حرف‌ها و بحث‌هاي شما خيلي اعتباري ندارد، چون شما به عنوان يک رسانه نيستيد، شما هميشه وابستگي داريد به آن ديدگاه‌هاي خاصي که آمريکا و سازمان‌هاي در واقع آمريکايي مي‌خواهند در ايران القا بکنند مردم هم خيلي به اين مسائل توجهي ندارند. فکر مي کنم به نسبت همه در انتخابات شرکت مي‌کنند و ما درصد خوبي خواهيم آورد.

• مجبور شدم بازهم سوالي مطرح کنم، آيا شما راديو فردا را گوش مي‌کنيد؟
کرباسچي: من راديو فردا را گوش نمي‌کنم ولي حرف‌هاي راديو فردا را گاهي در روزنامه‌ها و بعضي سايت‌ها مي‌بينم که گفته‌هايشان چيست.

• يعني به صورت انتخابي.

کرباسچي: راديو فردا اصولا راديويي موضع دار است، راديويي بي طرف نيست، شکل رسانه‌اي ندارد، راديويي است که دائم مي‌خواهد مسائل خود را القا کند.

• ولي بازهم برمي‌گردم به مطلبي که شما فرموديد در مورد بي‌نتيجه بودن نظارت بين‌المللي، تجربه نشان داده که در بسياري از کشورها نظارت بين‌المللي باعث شده است که آنهايي که قدرت را در دست دارند در انتخابات هر کاري که خواستند انجام ندهند و به رقيب انتخاباتي هم شانسي بدهند. چرا شما...

کرباسچي: اولا همين سوال و القاي شما نشان موضعگيري شما است. شما نبايد با کسي که حرفي مي‌زند، بحث کنيد، فقط حرفش را منتقل کنيد. ثانيا کدام کشوري بوده است که يک سازمان بين‌المللي دخالت کرده و وضعيت آنجا بهتر شده است؟

• کشورهاي اروپايي بودند.

کرباسچي: کدام کشور؟

• مثلا بوسني يا در مورد صربستان.

کرباسچي: بوسني وضعش خوب شد؟ بوسني و صربستان که يک کشور را تجزيه کردند و اين بلا را بر سرشان آوردند و آنقدر آدم‌کشي کردند، وضعش خوب شده؟

• نه، منظور اين بوده که در واقع آن کساني که قدرت را داشتند...

کرباسچي: کجا وضعش خوب شده؟

• قدرتمندها نمي‌توانستند در انتخابات هر کاري دلشان مي‌خواست بکنند.

کرباسچي: نه، کدام کشور بوده که نيروهاي بين‌المللي دخالت کردند و وضع آنجا از قبل بهتر شد؟

• موضوع بهتر يا بدتر شدن وضع نيست، موضوع اين است که آن دولتي که...

کرباسچي: آقا الان گفتيد که ....

• در انتخابات

کرباسچي: نيروهاي بين‌المللي دخالت کردند در انتخابات و نگذاشتند که هر کسي کاري که مي‌خواهد انجام دهد. کدام کشور؟

• به عنوان مثال آخرين مورد در کنگو.

کرباسچي: وضع کنگو خوب شده است؟

• عرض نمي‌کنم وصع آنجا خوب شده، عرض من اين است که دولت حاکم نتوانست آنگونه که دلش مي‌خواست...

کرباسچي: ايران کنگو نيست. ايران يک کشور بزرگ با سابقه و تمدن و فرهنگ بزرگي است. مردم ايران مي‌دانند چه کاري بايد انجام دهند و هيچ نيازي هم به سازمان‌هاي بين‌المللي نيست. تا الان در اين کشور هر کاري انجام شد توسط مردم بود و سازمان‌هاي بين المللي هيچ دخالتي نداشتند.

گاهي هم قدرت هايي مانند آمريکا و امثالهم تاکنون براي کشور ما جز ضرر و گرفتاري چيزي ايجاد نکرده‌اند.

• موضوع و صحبت مردم ايران نيست، بلکه موضوع اين است که چرا دولت به تمام نيروهاي سياسي که نظر ديگري دارند، اجازه نمي‌دهد که در انتخابات شرکت کنند؟

کرباسچي: اين موضوع مسأله داخلي ايران است، توسط گروه‌ها و احزاب داخلي ايران با دولت که آن هم يکي از گروه‌هايي است که قدرت گرفته و آمده روي کار، حل و فصل مي‌شود. ولي اينکه يک کسي در مقام يک رسانه، آن هم رسانه‌اي که وابسته به يک دولت بيگانه است، بخواهد در اين زمينه اين گونه بحث و القا بکند، اين دخالت در مسائل داخلي کشور است و مطمئن هستم اين حرف‌ها را راديو فردا سانسور مي‌کند و منتشر نخواهد کرد.

• ولي مسئله حقوق بشر و رعايت حق شهروندي مطلبي نيست که مربوط به يک کشور باشد.

کرباسچي: اگر قرار است حقوق بشر رعايت بشود، بايد در همه جاي دنيا دنبال آن بود. اگر راديويي بخواهد در کشور ديگري حقوق بشر را اعمال بکند، اول بايد ديد که خاستگاه آن کشور دارد آيا حقوق بشر در آنجا رعايت مي‌شود؟ آنچه که آمريکا دارد در دنيا انجام مي‌دهد، با حقوق بشر همخواني دارد؟ آن کشورهايي که در آنجا هيچ انتخاباتي نيست، ولي بهترين رابطه را امريکا با آنان دارد، آيا آن کشورها حقوق بشر را رعايت مي‌کنند؟ آيا راديو فردا تا حالا يک بار راجع به حقوق بشر در کشورهاي عربي، که آنقدر آمريکا خوبي آنها را مي‌گويد و روابط خوبي با آنها دارد، تاکنون راجع به حقوق بشر در اين کشورهاي سلطنتي صحبت کرده‌ايد؟

• همين نشان مي‌دهد که شما به راديوي ما گوش نمي‌دهيد. ما در مورد حقوق بشر در تمام کشورها گزارش مي‌دهيم. ولي فرض کنيم...

کرباسچي: شما کاملا موضع داريد. شما فقط در رابطه با ايران مي‌گوييد، من نمي‌گويم که در ايران حقوق بشر رعايت مي‌شود. ما ممکن است که خيلي اشکالات داشته باشيم.

• فرض کنيم حرف شما هم درست باشد که در آمريکا ...

کرباسچي: شما يک راديوي وابسته به بيگانه هستيد، هيچ ارزشي از نظر مردم کشور ما نداريد. هم شما و هم صداي آمريکا تمام تحليل‌هايتان سطحي و بسيار مزخرف است و من هم ديگر بيشتر از اين حاضر نيستم با شما صحبت بکنم.