گزارش كامل مناظره جالب خاتمي و باهنر

باهنر همچنين گفت: ما خواسته يا ناخواسته با آمريكا در يك جنگ سرد هستيم. در اين زمان حضور مردم پاي صندوق‌هاي راي بسيار موثر خواهد بود و پيام زيادي دارد. ما اطلاع داريم كه آن‌ها بر ميزان حضور مردم در انتخابات توجه مي‌كنند، خصوصا در جنگ سرد و اين مي‌تواند در اقتدار بيشتر نظام و روابط ديپلماسي اثر داشته باشد.

کد خبر: ۷۶۲۴

تاریخ: ۱۹ اسفند ۱۳۸۶ - ۱۶:۱۸

محمدرضا خاتمي نايب رييس مجلس ششم و محمدرضا باهنر نايب رييس مجلس هفتم در نشست مشتركي كه در محل انجمن روزنامه‌نگاران مسلمان برگزار شد، به مناظره پرداختند.

به گزارش ايسنا، محمدرضا باهنر در ابتداي اين نشست درباره مهندسي اصولگرايان در انتخابات مجلس هشتم گفت:‌ در كشور ما با توجه به ساختار سياسي و قانون اساسي آن، همه مسوولان به صورت مستقيم يا غيرمستقيم توسط مردم انتخاب مي‌شوند و ما ناچاريم كه چند حزب پاسخگو ـ حال با سيستم دو يا چند حزبي كه كشورهاي مختلف آن را تجربه كرده‌اند ـ براي مردم داشته باشيم.

وي خاطرنشان كرد: احساس مي‌كنم اتفاقي كه پس از بحث‌ها و مجادله‌هاي طولاني منجر به تصويب اصل ‌‌٤٤ قانون اساسي شد، يك اراده ملي بود تا سهم مردم از اقتصاد روشن شود. در سياست راهبردي همه اصلاح‌طلبان و اصولگرايان موافقند. آن‌ چه در بعد اقتصادي اتفاق افتاد بايد در بعد سياسي نيز رخ دهد و در اين زمينه فرهنگ‌سازي شود.

نايب رييس مجلس هفتم ادامه داد: در بعد مهندسي اصولگرايي به اين دليل كه حزبي وجود ندارد،‌ هم اصولگرايان و هم اصلاح‌طلبان از طيف وسيعي از افراد برخوردارند و بسياري جاها ممكن است مركزيت اصولگرايي و اصلاح‌طلبي و اين‌كه چه كسي از چه تريبوني حرف مي‌زند مشخص نباشد. ما تلاش كرديم در اين فضا مجموعه اصولگرايان را جمع كنيم و توفيقات نسبي نيز به دست آورديم؛ چراكه به هر حال هيچ توفيقي صفر و صد نيست و توانستيم بالاي ‌‌٨٥ درصد اصولگرايان را در تهران و شهرستان‌ها متحد كنيم. البته هنوز بخشي از اصولگرايان هستند كه مجموعه ليست‌ها و افراد را قبول نداشته باشند، اما با اين حال بالنسبه خود را موفق مي‌دانيم و احساس مي‌كنيم اصلاح‌طلبان علي‌رغم اختلافات دروني النسبه به ائتلاف رسيدند.

وي با اشاره به فضاي انتخابات در اين دوره گفت: مشكلات داريم؛ قانون تبليغات به نظر من كمي افراطي است و مخالف بودم، اما ساختار مجلس هم در دست يك فرد نيست. ‌بايد فضا بازتر ‌بود. همچنين نزديك شدن به شب عيد و گرفتاري‌هاي مردم از ديگر مشكلات است، با اين حال آمار نشان داده كه بيش از ‌‌٦٠ درصد مردم در انتخابات شركت مي‌كنند كه اين آمار خوبي است.

در ادامه محمدرضا خاتمي نيز طي سخناني در مقايسه مجلس ششم و هفتم خاطرنشان كرد: به نظر من با اين مقايسه‌ها ذهن مردم روشن مي‌شود و مروها به مردم نشان مي‌دهد كه جناح‌هاي سياسي چه مشي‌اي دارند. من در اصول با آقاي باهنر موافق هستم؛ احزاب فراگيري كه بتواند پشيتبان مجلس باشد، وجود ندارد و در همه دوره‌ها به خاطر اين ضعف، مجلس به خصوص از نظر كارشناسي، دچار ضعف است.

وي ادامه داد: توجه به همان موضوعاتي كه آقاي باهنر درباره پاسخگو كردن احزاب، قانون احزاب، اصلاح قانون انتخابات و غيره مطرح كردند، موجب شد مجلس ششم به سياسي‌كاري محكوم شود. ما در اين اصول مشتركيم و در واقع مي‌خواستيم همان كاري را انجام دهيم كه آرزوي دوستان ما در جناح محافظه‌كار است.

وي هم‌چنين گفت: بخش عمده و اكثريت مجلس هفتم و نيز اصلاح‌طلبان در بنيان‌هاي اقتصادي با هم اشتراك نظر دارند. اقتصاد كشور نيازمند جراحي عمده است و ما معتقديم كه نبايد بر موج مطالبات غيرقابل پاسخ به مردم سوار شد. مثلا زماني عده‌اي بر موج مطالبات معلمان سوار شدند، راي آوردند يا نه بماند. در اين دوره نيز معلمان همان مطالبات گذشته را مطرح ‌كردند و هرچند مطالبات را حق آن‌ها مي‌دانيم اما با توجه به شرايط كشور در جناح اصلاح‌طلب بر موج اين مطالبات سوار نشديم تا رقيب‌مان را از ميدان خارج كنيم. بنابراين در جاهايي از جمله مسائل اقتصادي كه اشتراك نظر داريم، اگر بتوانيم هماهنگي انجام دهيم، به نتايج خوبي خواهيم رسيد.

خاتمي در ادامه با بيان اين‌كه " مي‌خواهم به پزشكي انتخاباتي مجلس هشتم بپردازم" گفت: آن‌چه بر سر اصلاح‌طلبان آمده است را بايد با آمپول، دوا و قرص‌هاي تقويتي پزشكي شود. متاسفانه مجالي براي حضور اصلاح‌طلبان اصلي در انتخابات باقي نمانده است. معتقديم در ‌‌٢٠٠ حوزه امكان رقابت نداريم و در بقيه جاها نيز نيروهاي دست اول ما ـ با احترامي كه براي تمام كانديداهاي اصلاح‌طلب قائليم ـ ردصلاحيت شدند و سازماندهي‌هايي را كه كرده بوديم با يك مهندسي از بين بردند.

عضو شوراي مركزي جبهه مشاركت ايران اسلامي در عين حال تاكيد كرد: با اين وجود ما براي آن‌كه جمهوري اسلامي را نظامي مي‌دانيم كه متعلق به همه ماست نه تنها متعلق به شوراي نگهبان و جناح محافظه‌كار، معتقديم كه بايد آن را حفظ و با همين اقليت در انتخابات شركت ‌كنيم. درست است كه نتيجه انتخابات اهميت دارد، اما براي ما در درجه دوم خواهد بود.

وي هم‌چنين با تاييد اظهارات محمدرضا باهنر درباره دشمني‌هاي آمريكا در عين حال گفت: بايد ببينيم چه كساني در داخل پاس‌هاي بلند را به آمريكا مي‌دهد.

باهنر نيز با بيان اين‌كه " مشكل اصلي ما با برخي از دوستان راديكال اصلاح‌طلب بود" ادامه داد: معتقديم در ميان اصلاح‌طلبان نيروهاي جبهه‌يي عاشق انقلاب و نظام و خط امامي زياد وجود دارد، اما وقتي امور به دست تندروها بيفتد مشكل زياد مي‌شود.

دبيركل جامعه اسلامي مهندسين گفت: پيش از آن‌كه مساله طالبان و تروريسم را آمريكا بر سر زبان‌ها بيندازد، جمهوري اسلامي با طالبان مخالفت داشت و اين در حالي است كه در دولت گذشته برخي مي‌گفتند بايد با طالبان مصالحه و تفاهم كنيم. در آن زمان شوراي امنيت مصوبه‌اي را گذراند؛ چراكه بحث حمله احتمالي طالبان به ايران مطرح بود. اين مصوبه به صورت محرمانه تصويب شد كه ما آرايش نظامي خواهيم داشت، اما حمله نمي‌كنيم و متاسفانه اين خبر به گوش يكي از روزنامه‌ها در آن زمان رسيد و اين روزنامه آن را منتشر كرد؛ ما آماده‌ايم و حمله نمي‌كنيم. يا عزيزاني در مذاكرات خارجي به آمريكا مي‌گفتند چگونه به ايران فشار وارد كنيم تا ايران تسليم شود و اين موضوع تبديل به مساله اصلي نظام شود. اگر كسي به آمريكا بگويد به ايران چگونه فشار وارد كنيم تا تسليم شود و اگر نشد لايحه سه‌فوريتي مي‌دهيم تا اين كار انجام شود، يعني كسي نتواند يا نخواهد منافع ملي را تشخيص دهد و معاملاتي را با دشمنان رسمي ما انجام دهد، مسلما نمي‌تواند در مجموعه تصميم‌گيران نظام وارد شود. يا برخي دوستان كه با سفراي خارجي ديدار مي‌كردند، بي‌صبرانه در پي قطعنامه سوم بودند تا كاري كنند كه اين داستان پيش از انتخابات مجلس يا رياست جمهوري، به ضرر ايران و يا به نفع جاي ديگر تمام شود. ما مي‌گوييم دوستان بايد دقت داشته باشند و اگر ما در درون اختلاف نظر داريم ديگران نبايد مطلع شوند. در عين حال دوستان اصلاح‌طلب نيز نبايد به حرف‌هاي روزنامه‌يي توجه كنند، بلكه بايد نوار و يا فايل صوتي را گوش دهند.

خاتمي خطاب به باهنر گفت:‌ خوشحالم كه آقاي باهنر حرف خود را اصلاح كردند.

باهنر نيز گفت: من برداشت شما را اصلاح كردم.

خاتمي پاسخ داد: شما حرف‌تان را اصلاح كرديد و اين خوب است كه برخي سوءتفاهمات برطرف شود.

وي ادامه داد: اصطلاح راديكال اين روزها نقل محافل شده است. نمي‌دانم دوستان مي‌دانند كه در درون خودشان نيز راديكال وجود دارد؟ البته كه ديدگاه ما نسبت به راديكال متفاوت است. وقتي مي‌گويند راديكال از نظر ما يعني كساني كه حق‌گو و به دنبال حق هستند. آيا كساني كه چنين سخناني را مطرح مي‌كنند در بيان نسبت به بانيان قتل‌هاي زنجيره‌يي و رد صلاحيت‌ها

اعتراضي كرده‌اند. آيا دوستان اصولگرا نسبت به اتفاقاتي كه براي دانشجويان در دانشگاه مي‌افتد، اعتراضي مي‌كنند؟ اين در حالي است كه راديكال را كساني مي‌دانند كه سال‌ها به انقلاب و نظام خدمت كرده‌اند. اگر امروز ابوذر حضور داشت، او را نيز به عنوان راديكال ردصلاحيت مي‌كردند.

وي افزود: متاسفانه آقاي باهنر موضوعي را مطرح مي‌كند كه اگر اتفاق افتاده باشد مصداق جاسوسي و خيانت است.

در اين حين باهنر پرسيد: آيا شما ملاقاتي با سفير آلمان داشتيد؟

خاتمي پاسخ داد: بله داشتم و تمام مذاكرات مكتوب است.

باهنر گفت: آيا نگراني از صدور قطعنامه سوم مطرح نشد؟

خاتمي پاسخ داد: ما در همه ملاقات‌ها گفته‌ايم كه هر قطعنامه‌اي كه عليه ايران صادر شود به ضرر ملت ايران است و روند دموكراسي را به تعويق مي‌اندازد.

باهنر گفت: سفير آلمان قول داد كه قبل از انتخابات قطعنامه سوم را صادر شود؟

خاتمي با رد اين سخن، گفت: ايشان (سفير آلمان) مي‌گفتند حتما در يك ماه آينده قطعنامه‌اي عليه ايران صادر خواهد شد، اما من مي‌گفتم اين كار اشتباه است و نبايد اتفاق بيفتد.

وي ادامه داد: جالب اينجاست كه اين حرف‌ها را آقاي باهنر با اين دقت از كجا شنيده است؟

باهنر گفت: فكر مي‌كنيد كه نظام نبايد اين حرف‌ها را بشنود؟

خاتمي منتقدانه ادامه داد: متاسفانه داستان‌سرايي‌هايي مي‌شود كه ريشه در سوابق جناح راست دارد. مثلا در برابر قضيه ميك‌ براون سعي مي‌كنند رقيب خود را نيز درگير اين مسايل كنند. اگر واقعا فكر مي‌كنيد كسي جاسوس است با قدرت اطلاعاتي و امنيتي او را اعلام كنيد. مساله آقاي موسويان به نوعي تسويه‌حساب بد سياسي با رقيب بود.

باهنر گفت: اما شما اسناد مجلس را با خود برديد.

خاتمي پاسخ داد: هرچه در اداره قوانين بود، بيرون نيامده است. ممكن است مقالات خودم را از مجلس بيرون برده باشم، اما به عنوان نايب رييس مجلس ششم صريحا اعلام مي‌كنم كه حرف يك نفر يا دو نفر با اكثريت مجلس فرق مي‌كند.

وي افزود: ما راجع به مساله هسته‌يي ‌نظر خاص خود را داريم اما اين‌كه گفته شود لايحه سه فوريتي و امثال اين‌ها، تبليغات سياسي است و خواهش مي‌كنم اگر كسي اسرار مملكت را فاش كرده و به آمريكا خط داده است، محاكمه‌اش كنيد، اما علني. ما هم حمايت مي‌كنيم.

باهنر در پاسخ به سوالي درباره عملكرد مجلس هفتم گفت: ما از روز اول كه وارد مجلس هفتم شديم در كنار ارتقاي اقتدار ايران در سطح بين‌الملل، بحث‌مان اقتصادي بود؛ گفتيم كه مردم مشكل بيكاري، تورم و گراني دارند، ما وارد ميدان شديم تا توسعه سياسي را كه دوستان آن را پررنگ كرده بودند، كمرنگ كرده و توسعه اقتصادي را پررنگ كنيم. البته دوستاني امروز به اين نتيجه رسيده‌اند و شعارهاي انتخاباتي‌شان با محور توسعه اقتصادي است.

وي افزود: ما اولين مصوبه مجلس هفتم را با عنوان لايحه نظام جامع پرداخت، تقديم آقاي خاتمي كرديم، البته مقداري تاخير صورت گرفت و يادم هست كه تعدادي از نمايندگان حدود ‌‌٧٠ يا ‌‌٨٠ نفر نامه‌اي را تحت عنوان سوال از رييس‌جمهور به دليل عدم اجراي اين لايحه امضا كردند، اما من همانجا خواهش كردم كه اين كار انجام نشود؛ چراكه در كشور ما هنوز پرسش از رييس‌جمهور اتفاق نيفتاده و گفتم كه مي‌دانم ايشان (خاتمي) هم تلاش مي‌كند تا اين لايحه اجرا شود. پيغام فرستاديم تا در فرصت كوتاهي لايحه ارايه شود و در طول مجلس هفتم در تمام دوران درگير اين لايحه بوديم كه البته در جامعه هم مشهور شد به لايحه نظام جامع پرداخت در حالي كه اصل آن لايحه جامع خدمات كشوري بود.

باهنر ادامه داد: در يك جمله مي‌خواهم ادعا كنم كه لايحه نظام جامع پرداخت همان انقلاب در نظام اداري بود كه از ابتداي انقلاب تاكنون گفته مي‌شد و ما آن را نرم‌افزاري دنبال كرديم.

نايب رييس مجلس هفتم افزود: مجلس هفتم حقوق مددجويان را از ‌‌١٨ هزار تومان به ‌‌٥٠ هزار تومان رساند. حقوق بازنشسته‌ها را ‌‌١٠٠ هزار تومان تصويب كرد. حداقل حقوق معلمان را هم ‌‌٣٠٠ هزار تومان تصويب كرد.

وي افزود: معتقدم در دولت مهندس موسوي، آقاي هاشمي، آقاي خاتمي و آقاي احمدي‌نژاد مديريت مصرف انرژي در كشور آرزو بود و ضرورت داشت كه قيمت‌ها ‌‌٢ الي ‌‌٥ / ‌‌٢ برابر افزايش يابد، اما ديديم كه جامعه نمي‌تواند اين شوك را تحمل كند و دولت نهم نيز بعضا زير بار اين قضيه نمي‌رفت اما توانستيم سالي ‌‌١٠ ميليارد دلار از قبل اين مديريت سود ببريم. من يادم هست كه دولت آقاي خاتمي هم علاقه‌مند بود كه اين كار انجام شود. بنابراين بايد گفت كه ما در بحث‌هاي كلان اقتصادي با اصلاح‌طلبان اختلافي نداريم و اگر ان‌شاءالله دولت پيگير شود، مي‌توانيم ‌‌٧٥ درصد از قوانين را اجرا كنيم و انقلاب اقتصادي در كشور صورت خواهد گرفت.

باهنر همچنين در پاسخ به سوال ديگري درباره اقدامات مجلس هفتم در دفاع از حقوق شهروندي گفت: ما از ابتدا تصميم گرفتيم به توسعه‌ اقتصادي و مبارزه با مفاسد اقتصادي بپردازيم و شعار‌مان توسعه سياسي نبود.

باهنر در پاسخ به سوالي مبني بر طرفداري مجلس از دولت و تاثيرگذاري مذاكرات گفت: معتقدم اختلافات و گرايش‌هاي سياسي نبايد باعث شود مجلس و دولت با هم در انجام امور كاري دچار مشكل شوند و نتوانند با هم كار كنند. آقاي محمدرضا خاتمي به احتمال زياد يادشان هست كه وقتي بحث استيضاح آقاي حاجي مطرح بود من چقدر مذاكره و لابي كردم كه اين كار انجام نشود و شايد دوستان ديگر نخواستند و يا نتوانستند.

وي يادآور شد: در مجلس پنجم چند سال با دولت آقاي خاتمي كار كرديم. زماني كه دولت خاتمي بودجه اول را به مجلس ارائه داد از بد حادثه من رييس كميسيون تلفيق بودم و يادم هست كه آقاي مهاجراني ـ كه در آن زمان سخنگوي دولت بود ـ با اسم از بنده در رسانه‌ ملي تشكر كرد. من نيز به وي زنگ زدم و گفتم كه اين چه كاري بود كرديد. او گفت اين بودجه مصوبه‌ دولت بود و مجلس نيز مدبرانه با آن برخورد كرد.

نائب رييس دوره هفتم مجلس خاطرنشان كرد: ارتباط دولت و مجلس ربطي به گرايش‌ها ندارد و معتقدم مديريت مجلس نبايد چوب لاي چرخ دولت بگذارد يا برعكس. البته در دولت آقاي خاتمي، در مجلس پنجم ما برخي اوقات اختلافات اساسي داشتيم؛ مثلا در مورد استيضاح آقاي مهاجراني. ما با آقاي مهاجراني اختلافات استراتژيك داشتيم و اين مساله را گفته بوديم. من در مجلس پنجم بيشترين حمايت‌ها را - حتي شايد بيش از حمايتي كه از دولت فعلي كردم - از دولت خاتمي كردم و ما وظيفه خود را در هيات رييسه‌ مجلس انجام مي‌داديم.

خاتمي نيز در ادامه‌ در پاسخ به سوالي درباره اولويت اول اصلاح‌طلبان در انتخابات مجلس هشتم و پيش‌بيني از اين انتخابات گفت: ما به عنوان يك حزب يا يك جريان سياسي بر اساس قانون و چارچوب مدني فعاليت مي‌كنيم و معتقديم كه جمهوري اسلامي ايران ظرفيت و توان لازم را دارد كه سلايق مختلف بيايند و نظرات خود را مطرح كنند و مردم را در جريان نظرات خود قرار دهند. البته گاهي اين ظرفيت‌ها محدود و يا گاهي بازتر شده است.

وي با بيان اين‌كه " معتقديم بايد جمهوري اسلامي ايران را قدر بدانيم و از اين نظام كه مردم به خاطر آن انقلاب كردند دفاع و پاسداري كنيم" گفت: معتقديم كه در چارچوب همين جمهوري اسلامي مي‌توان اصلاحاتي را ايجاد كرد.

وي تاكيد كرد: معتقديم كه بايد از آرمان‌ها حمايت و اگر احيانا انحرافاتي وجود دارد، بايد بازگو كرد. معتقديم تا آن‌جا كه مي‌توانيم حتي اگر به ما يك فضاي كوچك داده شود بايد در آن فضا رقابت كنيم و عرصه را رها نكنيم چون بالقوه نظام جمهوري اسلامي ايران را اصلاح‌پذير مي‌دانيم و به تقويت اساس نظام جمهوري اسلامي منهاي تفسيراتي كه برخي از آن مي‌كنند، معتقديم.

اين عضو شوراي مركزي جبهه مشاركت ايران اسلامي گفت: از طرف ديگر ما يك حزب سياسي هستيم و بايد سياست‌ورزي كنيم و يك حزب بايد حضورش در عرصه‌هاي مختلف از جمله انتخابات پررنگ شود.

وي خاطرنشان كرد: علت اين‌كه نتيجه در درجه‌ دوم اهميت براي ما قرار دارد، اين است كه امكان رقابت نداريم ولي كيفيت براي ما مهم است و فكر مي‌كنيم علي‌رغم سخت‌گيري‌هاي صورت گرفته، تنوعي كه در مجلس هشتم پديد خواهد آمد، بيشتر از مجلس هفتم خواهد بود و در آن تضارب آراء وجود خواهد داشت و ما مي‌توانيم از آن بستر براي انتخابات بعدي استفاده كنيم.

اين نماينده سابق مجلس شوراي اسلامي هم‌چنين در پاسخ به سوالي درباره عملكرد اقتصادي مجلس گفت: يكي از ايرادات مجالس ما اين است كه كارخانه توليد قانون هستند و ما نمي‌دانيم كه اين قانون‌ها اجرا مي‌شود يا نه. همين قانوني كه آقاي باهنر درباره نظام هماهنگ پرداخت حقوق مطرح كرده و گفتند باعث ايجاد انقلاب اداري مي‌شود، در مجلس پنجم نيز تصويب شده بود.

باهنر هم گفت: بايد بگويم مصوبه‌اي كه مجلس هفتم تصويب كرد، لايحه خدمات كشوري است كه ‌‌١٠ فصل دارد و دو فصل آن مربوط به نظام هماهنگ حقوق است و ‌‌٨ اصل ديگر آن در راستاي ايجاد يك انقلاب اداري در ساختار اداري كشور است. آن‌چه در مجلس پنجم تصويب شد، فقط نظام هماهنگ پرداخت‌ها بود و با آن‌چه امروز در مجلس هفتم تصويب شده، متفاوت است. دولت خاتمي نيز براي اين مصوبه زحمت زيادي كشيد.

خاتمي سپس ادامه داد: همه ما قبول داريم كه يكي از راه‌هاي اساسي اصلاح اداري كشور كوچك كردن دولت است ولي اين اتفاق در طول تاريخ جمهوري اسلامي رخ نداده است؛ نه دولت خاتمي، نه دولت احمدي‌نژاد، نه دولت ميرحسين موسوي و نه دولت هاشمي. براي اين‌كه اين امر تبعاتي داشت و ما مي‌بينيم كه دولت مرتب رشد مي‌كند. در اين دولت و مجلس نيز حجم دولت زيادتر شد و صحبت از انقلاب اداري يك صحبت آرماني است.

وي در بررسي عملكرد اقتصادي مجلس هفتم خطاب به باهنر گفت: آقاي باهنر شما وقتي مجلس هفتم را در دست گرفتيد تورم چقدر بود؟ جواب دهيد.

باهنر گفت: شما صحبت‌تان را ادامه دهيد.

خاتمي بار ديگر از باهنر پرسيد: آقاي باهنر تورم چقدر بود؟

باهنر گفت: عددي كه شما مي‌گوييد را قبول دارم.

خاتمي هم گفت: پس شما قبول داريد بعد از اين‌كه مجلس را در دست گرفتيد تورم رشد داشت؟ آقاي باهنر زماني كه شما مجلس را در دست گرفتيد رشد نقدينگي چقدر بود؟ اكنون چقدر است؟ مردم گوشت را به چه قيمتي مي‌خريدند و اكنون به چه قيمتي مي‌خرند؟

وي در ادامه به طرح تثبيت قيمت‌ها اشاره كرد و گفت: شايد شما اساسا تثبيت قيمت‌ها را قبول نداشتيد، ولي آن ‌را تصويب كرديد. يكي از نمايندگان مجلس هفتم گفت كه تصويب تثبيت قيمت‌ها حربه‌اي بود براي زدن رقيب و اكنون نيز مي‌گوييم كه در اين زمينه اشتباه كرديم. يك آقاي وزير هم مي‌گويد تثبيت قيمت‌ها باعث شد كه صنعت ما بخوابد.

وي هم‌چنين به وجود يارانه در بحث انرژي اشاره كرد و گفت: شما مي‌بينيد كه چقدر در كشور در مورد انرژي يارانه داده مي‌شود و اين يكي از بلايايي است كه بايد رفع شود. آقاي باهنر آمارها بيانگر اين است كه تورم زماني كه شما امور را در دست گرفتيد چقدر بود و اكنون چقدر است؟ شمايي كه شعار معيشت را مطرح كرديد. آقاي خاتمي چه شاخصه‌هايي را تحويل گرفت و چه شاخصه‌هايي را در سال ‌‌٨٤ تحويل داد و اكنون اين شاخص‌ها چگونه است؟ ترديد نكنيد كه از نظر تورم وضعيت بدتر شده است.

وي با اشاره به نگرشي كه آن را "‌كميته امدادي حمايتي" خواند افزود: شما در زمينه دفاع از توليد چه اقدامي انجام داده‌ايد؟ هر روز ورزشگاه و كارخانه‌هايي به بركت سرمايه‌گذاري‌هاي دولت قبل افتتاح مي‌شود، آيا براي دولت‌هاي بعد چيزي براي افتتاح مانده است؟ براي حمايت از سرمايه‌گذاري چه اقدامي انجام داده‌ايد؟ آيا سياست‌هاي شما حمايت از سرمايه‌گذاري بوده است؟ شما اكنون وضعيت عسلويه را ببينيد چه وضعيتي دارد؟

نايب رييس دوره ششم مجلس با انتقاد از عملكرد اقتصادي مجلس هفتم هم‌چنين به اقدامات اقتصادي مجلس ششم اشاره كرد و گفت: ما قانون تجميع عوارض، حمايت از سرمايه‌گذاري را تصويب كرديم و اين‌ها تحولات عظيمي را در عرصه‌ اقتصاد كشور ايجاد كرد و چرخه‌ توليد را به گردش انداخت.

در ادامه باهنر نيز گفت: در بحث‌هاي اقتصادي اصولا روندها مهم هستند و اعداد مطلق در شرايط مختلف پاسخگو نيستند.

وي ادامه داد: در اوايل دولت اول آقاي خاتمي، وي جلساتي طولاني مدت و چند ساعته را به عنوان سازماندهي اقتصادي برگزار كرد كه در آن جلسات كارشناسان مختلف اقتصادي حضور داشتند و حرف‌هاي خوبي را مي‌زدند. جناب آقاي خاتمي نيز با دقت مسائل را گوش مي‌داد و يادداشت مي‌كرد؛ آقاي خاتمي گويي شما حضور نداشتيد؟

خاتمي پاسخ داد: نه، من از اقتصاد چيز زيادي نمي‌فهمم. ما آن موقع دنبال توسعه سياسي بوديم.

باهنر نيز گفت: تشكر مي‌كنم كه گفتيد آن موقع دنبال توسعه‌ سياسي بوديد و اقتصاد را متوجه نمي‌شويد.

خاتمي گفت: آن‌هايي كه اقتصاد را مي‌فهمند وضعيت را اين ريختي كردند.

باهنر ادامه داد: من در جلسات آخر پيش آقاي خاتمي رفتم و به ايشان گفتم ممكن است كه شما يك سوال در ذهن‌تان داشته باشيد كه من آن را زودتر به شما جواب مي‌دهم. شايد شما سوال داشته باشيد كه چرا با توجه به صحبت‌هاي خوبي كه در اين جلسه مطرح شد من و امثال من يادداشت‌برداري نمي‌كرديم. پاسخ من اين است كه ما اين حرف‌ها را در برنامه‌هاي اول و دوم و بودجه‌هاي ساليانه شنيده‌ايم و چندين بودجه تصويب كرده‌ايم. كارشناسان اقتصادي وقتي يك بسته‌ اقتصادي تحويل سياست‌مداران مي‌دهند بايد نقاط ضعف و قوت آن‌ها را بگويند ولي متاسفانه بعضا نقاط قوت گفته و نقاط ضعف كتمان مي‌شود.

وي افزود: هر تصميم اقتصادي كه گرفته مي‌شود نقاط ضعف و مثبتي دارد و تصميم‌گيرنده بايد آگاه باشد كه اين تصميمي كه مي‌گيرد چه عوارضي دارد. اگر منافع آن بيش از مضرات است، با شجاعت وارد عرصه شود و تصميم‌گيري كند. ولي متاسفانه اين اراده در كشور ما نيست.

باهنر در ادامه با اشاره به تركيب تيم اقتصادي دولت گذشته گفت: يادم هست در آن زمان آقاي نجفي، آقاي نمازي و آقاي نوربخش نظرات متفاوتي را داشتند و من بعد از انتخابات رياست جمهوري هفتم ـ به عنوان رييس ستاد رقيب ـ پيش خاتمي رفتم و ضمن تبريك به او گفتم نمي‌دانم اقتصاد را مي‌خواهيد چپ يا راست اداره كنيد، ولي تلاش كنيد كه تيم اقتصادي‌تان را هماهنگ كنيد. اين ضعفي كبود كه خاتمي نتوانست در طول هشت سال آن را سامان دهد و تيم اقتصادي‌اش را هماهنگ كند. يادم هست وقتي كه در آن جلسه اين مباحث نتيجه‌گيري شد و بحث ساماندهي اقتصادي پيش آمد، آقاي رييس دانا گفت اين مانند غذايي شده است كه سالاد آن روسي است، خود غذا چلوكباب ايراني است و غذاي آن اروپايي است.

اين نماينده مجلس شوراي اسلامي گفت: ما در مجلس هفتم مديريت مصرف انرژي را سامان داديم علي‌رغم اين‌كه امكان داشت با توجه به اين مساله، مقداري از آراي ما ريزش كند، ما گفتيم مشكلي ندارد و آخرش اين است كه مردم به ما راي نمي‌دهند، بايد اين كار را انجام دهيم و اين كار انجام شد.

وي با بيان اين‌كه " ما در طول سده اخير با سه شوك اقتصادي در زمينه‌ي نفتي مواجه شديم" گفت: اولين شوك اقتصادي در سال ‌‌٥٤ بود، دومين شوك اقتصادي در سال ‌‌٧٠ و سومين شوك اقتصادي نيز در دو سال اخير از بابت افزايش قيمت نفت بوده است. هر موقع اين شوك‌ها ايجاد شده است، ما مساله بيماري هلندي را مطرح كرده‌ايم.

وي ادامه داد: در سال ‌‌٧٢ اقتصاد در دست كارگزاران بود. اقتصاد دولت خاتمي نيز در دست همين افراد بود و ما ديديم كه بر اثر اين شوك اقتصادي، تورم به ‌‌٥ / ‌‌٤٩ درصد رسيد ولي امروز اين تورم ‌‌٢٠ درصد است. شايد مردم تورم صد در صد را احساس كنند ولي طبق آمار و ارقام تورم ‌‌٢٠ درصد است و اگر مجلس هفتم كار نمي‌كرد بر اساس اين شوك اقتصادي امروز نيز تورم به مرز ‌‌٥٠ درصد مي‌رسيد ولي با اقداماتي كه انجام شد اين تورم به مرز ‌‌٢٠ درصد رسيد. البته من نمي‌گويم ‌‌٢٠ درصد خوب است. معتقدم كه دولت و مجلس مي‌توانستند با اقداماتي اين تورم را روي مرز ‌‌١٦ يا ‌‌٥ / ‌‌١٦ قرار دهند كه متاسفانه اين اقدامات انجام نشد. ترديدي ندارم اگر سياست‌هاي اقتصادي مجلس ششم اكنون حاكم بود، ما تورم ‌‌٥٠ درصدي را شاهد بوديم.

باهنر هم‌چنين به اقدامات مجلس هفتم در زمينه‌ بازنشستگان و معلمان اشاره كرد و گفت: در اين ارتباط مجلس هفتم اقدامات خوبي انجام داده است.

وي ادامه داد: در مستندات برنامه‌ چهارم كه توسط سازمان مديريت و برنامه‌ريزي منتشر شده آمده كه برخي گفتند ما براي اين‌كه به رشد ‌‌٨ درصدي برسيم، بايد مشكل‌مان را با آمريكا را حل كنيم و بايد هنجارهاي سياسي را بپذيريم.

خاتمي از باهنر خواست در اين ارتباط سندي ارائه دهد.

باهنر گفت: توسط سازمان برنامه و بودجه به صورت كتابي منتشر شده است و سند آن هم هست.

وي بار ديگر با حمايت از سياست‌هاي اقتصادي مجلس هفتم گفت: در زماني كه شوك اقتصادي ايجاد شد، ديديم كه تورم در زمان آقاي هاشمي چقدر شد. دولت آقاي خاتمي نيز نتوانست تيمش را هماهنگ كند و البته آقاي نوربخش فوت كردند، آقاي نمازي هم كه كنار گذاشته شدند ولي بازهم اين تيم اقتصادي هماهنگ نشد.

خاتمي با تاكيد بر اين‌كه "‌مطالبي كه بيان مي‌شود بايد مستندات داشته باشد" به اقدامات دولت گذشته در زمينه‌ كاهش نرخ بيكاري اشاره كرد و گفت: نرخ بيكاري و نرخ تورم در دولت آقاي خاتمي كاهش پيدا كرد.

وي با اشاره به نرخ واردات در سال ‌‌٨٥ و اقلام وارداتي و با طرح اين سوال كه " مجلس چه اقدامي در مورد اين مسائل انجام داده است؟ " خطاب به باهنر ادامه داد: شما رشد نقدينگي را قبول داريد و مي‌دانيد كه مهمترين عامل آن بي‌انضباطي است؟ شما چه اقدامي براي جلوگيري از اين بي‌انضباطي انجام داديد؟

وي هم چنين نسبت به كاهش نرخ سود بانكي و نتايج آن انتقاد كرد.

اين عضو جبهه مشاركت ايران اسلامي با اشاره به آمار در اختيار خود به ميزان فاصله بين طبقات پايين و بالاي جامعه و فاصله‌ دهك‌هاي پايين و بالا ـ چه در جامعه شهري و چه در جامعه روستايي ـ و هم‌چنين شوك اقتصادي مطرح شده از سوي باهنر اشاره و از سخنان خود نتيجه‌گيري كرد: عملكرد اقتصادي مجلس هفتم شكست خورده است؛ چراكه ما اين روزها شاهد افزايش تورم هستيم.

خاتمي در پاسخ به سوال خبرنگاري مبني بر ديدار وي با سفير آلمان و اظهاراتش در آن ديدار درباره كروبي، و تاثيرات پيروزي هسته‌يي براي دولت با تاكيد بر اين‌كه " مطالب شنيده شده بايد درست انتقال داده شود" گفت: من آن‌قدر عقل دارم كه وقتي با يك سفير خارجي ملاقات مي‌كنم مواضع انقلابي‌ام را حفظ و بر اساس مصالح و منافع ملي حركت كنم. مصالح ملي را نيز مي‌شناسم و مي‌دانم كه در اين ملاقات‌ها بايد چگونه برخورد كرد. وقتي سفرا به يك كشوري مي‌روند اين آزادي را دارند كه با شخصيت‌هاي حقيقي و حقوقي آن كشورها ملاقات كنند. البته منابع امنيتي نيز اين‌ مسائل را زير نظر دارند و ما در اين ملاقات منافع ملي را دنبال كرديم. بحثي در مورد آقاي كروبي و فشار به دولت نشد.

وي خاطرنشان كرد: فرق ما با برخي از دوستان اين است كه آن‌ها در خلوت يك چيزي مي‌گويند و در جاهاي ديگر يك چيز ديگر، ولي ما حرف‌مان پشت و رو ندارد و اين روش را نمي‌پسنديم. ما انتقادات خود را در روزنامه‌هايي كه نداريم، سايت‌هاي نيمه بسته‌اي كه داريم و سخنراني‌هايي كه داريم بيان مي‌كنيم. ديشب من يك سخنراني داشتم كه اتفاقا در آن‌جا گازهاي اشك‌آور نيز پخش شد ولي ما حرف‌مان را مي‌زنيم و اگر انتقادي داريم رسما اعلام مي‌كنيم و الحمدالله در جلسات خصوصي و بسته نيز خيلي محافظه‌كارتر هستيم. اين بداخلاقي‌هايي كه بعضا وجود دارد را نمي‌پذيريم.

باهنر نيز در پاسخ به سوالي درباره سياست خارجي دولت نهم گفت: در مورد سياست خارجي ما يك حرف بيشتر نداريم و آن اين است كه همه جا ديپلماسي لبخند جواب نمي‌دهد و ما ديپلماسي لبخند و اخم را با هم استفاده مي‌كنيم و مصاديقش را مي‌توانيم در بخش‌هاي مختلف بگوييم.

وي در اين ارتباط به موضوع هسته‌يي گفت: در واقع دشمنان مي‌خواستند كه ما در اين ارتباط قدمي برنداريم ولي ما بعد از تعليقي كه صورت گرفت و تصميماتي كه گرفته شد، كارمان را شروع و فعاليت‌هاي‌مان را آغاز كرديم و ديپلماسي را نيز به كار گرفتيم. اكنون وضعيت ترازوي ايران تغيير كرده و به كشوري داراي فن‌آوري هسته‌يي تبديل شده است و صحبت‌هاي آقاي البرادعي و گزارشات مراكز اطلاعاتي آمريكا نيز حقانيت ما را اثبات مي‌كند. البته جنگ سرد همچنان وجود دارد. آمريكا براي پيشبرد مقاصد خود فشار مي‌آورد و دنيا نيز دنياي بده و بستان است.

وي با بيان اين‌كه " ما مي‌دانيم قطعنامه صادر مي‌شود و ما شبيه اين دوران را در دوران دفاع مقدس نيز گذرانده‌ايم" گفت: ببينيد اگر موضوع هسته‌يي آن‌طور كه دشمنان مي‌خواهند تمام شود، آن‌ها مساله‌ حقوق بشر و مسائل مرتبط با آن را مطرح مي‌كنند.

باهنر با بيان اين‌كه " داستان جنگ سرد هم‌چنان ادامه دارد و منافع ما با منافع هيات حاكمه در آمريكا در تضاد است و ما هر قدمي كه به جلو برمي‌داريم فضا براي آمريكا تنگ‌تر مي‌شود" گفت: ما بايد چيزهايي كه گرفتيم و چيزهايي كه داديم را با همديگر مقايسه كنيم؛ ما چيزهايي را كه گرفتيم خيلي بيشتر از چيزهايي است كه فرضا ممكن است از دست داده باشيم. يك زماني در اين كشور عده‌اي مي‌گفتند كه با طالبان نيز بايد ساخت و با آن‌ها رابطه اقتصادي و بده و بستان داشت، ولي ما معتقديم كه در منافع اقتصادي نيز بايد روي حرف خود بايستيم و من هميشه اين را گفته‌ام كه مردم هزينه مقاومت را مي‌پردازند و قبول دارند كه بپردازند ولي با عجله، شتاب‌زدگي و كم‌تدبيري نبايد هزينه‌ها را افزايش داد و نبايد هزينه‌ اضافي را به مردم تحميل كرد، مردم اين را نمي‌پذيرند.

باهنر درباره نگراني مطرح شده از سلامت انتخابات گفت: داستان تقلب سازمان‌يافته و تاثيرگذار در انتخابات از آن حرف‌هايي است كه عوام جامعه ما از آن عبور كرده‌اند.

خاتمي هم به چند انتخابات اخير اشاره كرد.

مجري خطاب به خاتمي گفت: در انتخابات رياست جمهوري خود مجري بوديد و انتخابات را برگزار كرديد.

خاتمي گفت: منظورم در جايي ديگر است. در ضمن شما بايد اصل بي‌طرفي را رعايت كنيد.

مجري نيز گفت: من سعي كردم اصل بي‌طرفي را رعايت كنم.

باهنر نيز خطاب به خاتمي گفت: من وقتي اين‌جا مي‌آمدم دوستان مي‌گفتند كه آقاي خاتمي زود عصباني مي‌شود.

خاتمي گفت: اين‌گونه نيست.

باهنر گفت: عرض من اين است كه مساله‌ تقلب سازمان‌يافته و موثر را در جامعه حتي عوام جامعه نيز نمي‌پذيرند و مردم سلامت انتخابات را بارها به چشم ديده‌اند و در اين قضيه ترديدي وجود ندارد و طرح اين مسايل نخ‌نماست و ديگر آن دوران گذشته كه مثلا مردم بنشينند آبگوشت بخورند و بي‌بي‌سي گوش بدهند و آن‌ها مسايلي كه مي‌خواهند را بيان كنند. اكنون رقابت انتخاباتي وجود دارد و سرليست شما مي‌آيد و مي‌گويد اكثريت مجلس هشتم از آن اصلاح‌طلبان خواهد بود. البته آرزو بر آن‌ها عيب نيست. به هر حال ممكن است كه اين امكان عقلي وجود داشته باشد كه اين امر محقق شود و در انتخابات ما اين‌گونه نيست كه مثلا چند نفر يا گروه دور هم بنشينند و بگويند مثلا در اين انتخابات چه كسي برنده شود. مردم ما در كشور، انتخابات را باور دارند و موثر مي‌دانند و نظام نيز به آراي مردم نيازمند است.

خاتمي گفت: همه‌ نيروهاي اصلي ما رد شده‌اند و اين از نخ‌نما نيز آن‌طرف‌تر است. در جريان بررسي صلاحيت‌ها تعداد زيادي از اصلاح‌طلبان ردصلاحيت شده‌اند. من فكر مي‌كنم شما نيز مخالف اين هستيد كه تكليف از قبل مشخص شود. چشم‌مان را چه‌قدر ببنديم. يكي دو مورد نيست و ما اين مسايل را مي‌بينيم و مي‌گوييم نگراني وجود دارد. موقعي كه هيات نظارت و اجرايي دوگانه بودند اين دو نظارت‌هايي را بر هم انجام مي‌دادند ولي اكنون چگونه است؟

در ادامه خبرنگاري با استناد به اخبار روزنامه كيهان سوالي را درباره بخشي از عملكرد انتخاباتي وزارت كشور دولت گذشته مطرح كرد كه خاتمي گفت: خبر ندارم و در ضمن كيهان نيز نمي‌خوانم.

خبرنگار گفت: براي كسب اطلاعات عمومي، كيهان را بخوانيد.

سپس باهنر با ارايه نمونه‌هايي از عملكرد مجلس ششم گفت: فرداي هفتم تير سالي كه قضيه شهداي ‌٧٢ تن رخ داد و دشمنان اين انفجار را انجام دادند تا مجلس را از رسميت بياندازند، مجلس تشكيل جلسه داد و براي اين‌كه رسميت داشته باشد آمد و تعدادي از جانبازان آن حادثه را با برانكارد به صحن مجلس آورد تا جلسه‌ علني تشكيل شود. ولي ما مي‌بينيم كه در اين نظام عده‌اي آمدند و بحث خروج از حاكميت و بحث خروج از سه قوه را مطرح كردند كه آغازگر آن استعفاي امام جمعه‌ اصفهان بود. بعد از آن تحصني در مجلس انجام دادند براي اين‌كه مجلس از رسميت بيافتد و جمهوري اسلامي مجلس نداشته باشد.

وي هم‌چنين به قتل‌هاي زنجيره‌يي اشاره كرد و گفت: قتل‌هاي زنجيره‌يي چيز خيلي كثيفي بود ولي كساني كه قرار شده بود اين قتل‌ها را پي‌گيري كنند اقداماتي انجام دادند كه خود آقاي كروبي نيز دادش درآمده بود.

باهنر گفت: مي‌گوييد نمي‌دانيم كه چه كساني از صندوق‌ها در مي‌آيند

خاتمي هم گفت: مي‌دانيم چه كساني در مي‌آيند.

باهنر ادامه داد: مي‌گويند اين افراد از قبل انتخاب شده‌اند. ولي نبايد عده‌اي كه منويات خود را مي‌خواستند به نظام تحميل كنند و ناموفق شده‌اند اين‌گونه با نظام برخورد كنند. آن‌ها بايد خودشان را متعادل كنند. من بارها گفته‌ام كه اصولگرا و اصلاح‌طلب نبايد صحنه را به راديكال‌ها واگذار كنند. همين راديكال‌ها بودند كه قضيه‌ عبور از خاتمي كه خود معمار اصلاح‌طلبي بود را مطرح كردند و گفتند بايد عبور كنيم. معتقدم كه بايد هر دو جريان، افراطي‌ها را از دور خود كنار بگذارند.با مذاكرات مي‌توان مسايل را حل كرد و دوستانه جلو برد.

خاتمي گفت: همان كساني كه در قضيه‌ هفتم تير با برانكارد آمدند در مجلس حضور پيدا كردند تا مجلس از رسميت نيافتد، اكنون ردصلاحيت شده‌اند و استدلال اين است كه وضع فعلي افراد ملاك است.

باهنر تاكيد كرد: بله وضع فعلي افراد ملاك است.

وي پرسيد: آيا دوستان شما نبودند كه بحث عبور از خاتمي را مطرح كردند؟

خاتمي گفت: در مجلس بحث عبور از خاتمي مطرح نشد.

باهنر گفت: دفتر تحكيم وحدت دوست شما نبود كه مساله‌ عبور از خاتمي را مطرح كرد؟

خاتمي گفت: دوستان شما نيز كه با شما در يك ليست بودند و راي آوردند مي‌گويند اكنون نمايندگان مجلس وكيل‌الدوله هستند.

وي هم‌چنين به ارتباط جبهه مشاركت و دفتر تحكيم وحدت اشاره كرد و گفت: معتقديم كه مي‌توانيم با دفتر تحكيم وحدت كار كنيم. البته اختلافاتي وجود دارد و شما مي‌دانيد كه آن‌ها بيشترين نقدها را به ما داشتند.

وي هم‌چنين درباره بحث قتل‌هاي زنجيره‌يي گفت: چرا تلاش مي‌شود قصه واژگون جلوه داده شود؟ مگر نه اين‌كه بررسي اين مساله از وزارت اطلاعات دولت خاتمي گرفته شد؟ بگوييد كه متهمين در دست چه كساني بودند. در دست افرادي خارج از قوه‌ مقننه و مجريه.

باهنر گفت: اختيارات اين قضيه به آقاي خاتمي داده شده بود.

خاتمي گفت: آقاي خاتمي(سيدمحمد خاتمي) يك فرد قانون‌گرا بودند و مي‌گفتند كه جنايتي رخ داده است و براي رسيدگي به پرونده، قضيه به يك نهاد بي‌طرف واگذار شد. ولي آقاي باهنر! الان شما بگوييد كه آن‌ها كه گفتيد الان كجا هستند؟ فيلم و عكس‌هاي آن‌ها وجود دارد. متهمان وقتي كه آزاد شدند ما سعي كرديم اتفاقاتي كه بر آن‌ها افتاده است را پي‌گيري كنيم ولي ما را در آن زمان متهم به تندروي كردند و گفتند اين مجلس چه مي‌كند؟ ما در كميسيون اصل ‌٩٠ مساله را پي‌گيري كرديم كه آن‌ها محاكمه شوند.

وي اظهار كرد: من از شما مي‌خواهم كه در اين‌جا بياييم و با هم متعهد شويم و پي‌گيري كنيم تا آن‌ها محاكمه شوند. قبول دارم كه جرياني كه در اين موضوع رخ داد ربطي به هيچ جريان كشور نداشت و همه‌ ما عقلانيت داشتيم كه از اين اتفاقي كه افتاد بهره‌برداري سياسي نكنيم. آقاي باهنر! من از شما مي‌خواهم در اين‌جا اعلام كنيد كه خواهان افشاي آن محاكمات و پي‌گيري عاملان هستيد.

باهنر گفت: ببينيد! اشكالي كه من به شما وارد مي‌كنم در همين جاست. وقتي كه يك اتفاق ناميمون در كشور رخ مي‌دهد بايد همه بررسي كنند كه چرا اين اتفاق افتاده است. وقتي كه خبرنگار خارجي كشته مي‌شود شما تاكيد مي‌كنيد كه قاتل آن بايد شناسايي شود ولي در همان كشور يك دانشجوي ايراني مورد ضرب پليس قرار مي‌گيرد. شما براي آن دانشجو چه كرديد؟ شما در اين‌جا به من مي‌گوييد بياييم هم‌قسم شويم تا افشا كنيم. ببينيد! من معتقدم كه اگر جرمي رخ داده بايد مجرم شناسايي و به اشد مجازات محكوم شود. شما مي‌گوييد بايد افشا كرد. من مي‌گويم درست نيست. به هر حال حادثه‌اي پيش آمده، بايد پي‌گيري شود ولي با مساله‌اي كه شما مي‌گوييد موافق نيستم. حرف ما اين است كه راديكال‌ها در آن مدت كه اين اتفاقات افتاد يك اتهام بزرگ به وزارت اطلاعات، ناجا و دستگاه‌هاي امنيتي ما وارد كردند، دستگاه‌هايي كه بايد اقتدار كشور را تامين كنند. آن اتهامات بزرگ به وزارت اطلاعات باعث شد كه اين وزاتخانه بپكد، ولي هنوز نتوانسته جان بگيرد. ببينيد! اگر در بدن انسان ميكروبي نفوذ مي‌كند بايد ميكروب را دفع كرد نه اين‌كه بدن را داغان كرد.

خاتمي هم با تاكيد بر اين‌كه " بحث ما بر روي مساله‌ پي‌گيري است و در مجلس ششم نيز اطلاعاتي را به دست آورديم" گفت: شما نيز بايد در نظر بگيريد كه ما منافع ملي را مي‌شناسيم و بر اين اساس پيش مي‌رويم و در آن ماجرا نيز تلاش كرديم جلوي سوءاستفاده‌ها گرفته شود. موافق افشا نيستيم ولي بايد اين مساله را دنبال كرد. آيا شما پي‌گيري كرديد كه قاتل آن خبرنگار محاكمه شود؟ نه نكرديد.

باهنر نيز گفت: شما وقتي پي‌گير ماجراي آن قتل بوديد، پي‌گير وضعيت آن دانشجو نيز بوديد كه در آن كشور مورد ضرب پليس قرار گرفته بود؟

خاتمي گفت: معتقديم كه بايد ماهيت مسايل روشن شود و بر اساس آن پيش رفت.

وي هم‌چنين از تحصن نمايندگان مجلس ششم دفاع كرد و گفت: نمايندگان مجلس ششم وقتي كه با ردصلاحيت‌ها مواجه شدند اقدامات زيادي انجام دادند ولي وقتي به نتيجه نرسيدند اين اقدام را انجام دادند و اين آخرين اقدام قانوني نمايندگان بود كه در آن راستا انجام دادند و در آن زمان از سوي آقاي كروبي و آقاي خاتمي گفته شد كه ‌١٩٠ كرسي مجلس از قبل مشخص شده است كه البته سياست‌شان اين بود كه هم‌چنان در انتخابات شركت كنند ولي سياست ما اين نبود. ما حتي در آن قضيه گفتيم نمايندگان مجلس را ردصلاحيت كرده‌ايد، چرا رقباي جدي‌تان را در حوزه‌هاي انتخابيه نيز رد كرده‌ايد؟ مي‌گفتيم چرا آدم‌هاي محترمي كه در شهرستان‌ها رقيب جدي شما هستند را رد كرده‌ايد؟ آن زمان كه بحث تحصن نبود كه آن‌ها را اين‌گونه رد كرديد.

اين مناظره به مدت ‌١٢٠ دقيقه طول كشيد و محمدرضا باهنر و محمدرضا خاتمي در طول اين مناظره از سخنان يكديگر نت‌برداري مي‌كردند و مجري برنامه نيز در ابتدا به اشتراكات و اختلافات اين دو فرد اشاره كرد از جمله اين‌كه باهنر اصولگرا است، مهندس است و محمدرضا خاتمي دكتر است و اصلاح‌طلب. و وجه اشتراك هردو اين است كه زماني نايب رييس مجلس ششم و هفتم بوده‌اند و هر دو از منطقه كوير، يكي از كرمان و يكي از يزد هستند.