گزارش ایرنا:مناظره اعلمی و قره باغی درامیرکبیر

کد خبر: ۶۹۲۳۳

تاریخ: ۲۸ مهر ۱۳۸۸ - ۰۹:۴۷

در حالی كه قرار بود برنامه انجمن اسلامی تازه تاسیس دانشگاه امیركبیر با حضور كوچك زاده، نماینده مجلس، سردار طلایی، نماینده شورای شهر تهران و اعلمی، نماینده سابق مجلس برگزار شود، 2 مهمان اول از حضور در این برنامه خودداری كردند و قره باغی، از طراحان تئوری كودتای مخملی در حوادث اخیر كه در دانشگاه تهران هم سخنرانی كرده بود، به مناظره صریحی با اكبر اعلمی، پرداخت كه با شعارهای دانشجویان معترض حواشی زیادی یافت.

در گزارش ایرنا كه با سانسور گسترده و انتشار گزینشی سخنان اعلمی همراه است، آمده است:

ناصر قره‌باغی كارشناس مسایل سیاسی عصر امروز در مناظره با اكبر اعلمی نماینده سابق مجلس كه به دعوت انجمن اسلامی دانشگاه صنعتی امیركبیر در سالن آمفی‌تئاتر مركزی این دانشگاه برگزار شد در حالی كه افرادی منتسب به جنبش سبز اجازه صحبت‌ كردن به او را نمی‌دادند و در پاسخ به این مطلب كه «دروغگو دروغگو 63 درصد كو؟» گفت: با آغاز دور سوم سفرهای استانی این مطلب مشخص می‌شود. وی كه در نشست بررسی عوامل موثر در اطراف بحران انتخابات سخن می‌گفت، اظهار داشت: برخی معتقدند كه اعتراضات یك حركت خودجوش مردمی بود و بعد تقلب شد و مردم حق خود را از دست دادند. وی افزود: برخی دیگر نیز معتقدند به هیچ وجه تقلبی در كار نبوده و اگر اعتراضی هست و معترضین استناداتی دارند مربوط به تخلفات است. وی در ادامه اظهاراتش كه با شعارهایی علیه نهاد بسیج همراه بود گفت: بسیجی واقعی بسیجی دانش‌آموزی است كه اغتشاشگران در میدان كاج تهران وحشیانه او را زدند و او یك ریال هم از جایی پول نمی‌گرفت.

قره‌باغی درباره شعارهایی در خصوص اینكه بسیجی واقعی همت و باكری بودند، گفت: اگر شهید همت و باكری بودند آیا در مقابل اهانت به خط امام سكوت می‌كردند آیا در مقابل یاوه‌گویی رادیو اسرائیل و آمریكا سكوت می‌كردند؟ آیا در برابر جنایات اسرائیل علیه مردم غزه سكوت می‌كردند؟ وی گفت: اگر شما در جنبش سبز یك خط مبنی بر مخالفت با جنایات آمریكا و اسرائیل نشان دادید من نیز به شما می‌پیوندم. قره‌باغی در واكنش به شعار نه غزه نه لبنان جانم فدای ایران گفت: آیا اگر شهید باكری بود این شعار را قبول می‌كرد؟ این كارشناس مسایل سیاسی گفت: اگر در مواضع لیدر جنبش سبز در مخالفت با جنایات اسرائیل طی 16 سال گذشته موضعی را دیدید من به شما می‌پیوندم. وی حمایت از امام را دلیل دیگری بر عملكرد مدعیان خط امام دانست و گفت: زمانی كه گنجی‌ها و كدیورها گفتند تفكر امام به موزه پیوسته است چه كسانی سكوت كردند. وی افزود: اگر این تفكر به قدرت برسد همه را اعدام می‌كند. قره‌باغی افزود: این تفكر متعلق به كسانی است كه دهان روشنفكران حامی مشروطه را دوخت و آنها را به دار آویخت. قره‌باغی در میان شعارهای جنبش سبز و كسانی كه در صدد ایجاد اخلال در این مناظره بودند گفت: چرا لیدر جنبش سبز از جانیان صهیونیسم اعلام برائت نمی‌كند. وی تصریح كرد: اگر این تفكر حاكم شود پای سربازان اسرائیلی و آمریكایی به كشور باز می‌شود. در این هنگام حاضران شعار دادند «مرگ بر روسیه و مرگ بر چین» كه قره‌باغی گفت: این شعارها را باید در دورانی می‌دادید كه دولت‌های سازندگی و اصلاحات پای قراردادها با این كشورها را باز كردند. اظهارات وی در حالی است كه مواضع موسوی درباره آمریكا و اسرائیل روشن است و وی بارها آن را اعلام كرده است. قره باغی بدترین سانسور را خودسانسوری دانست و گفت: بدترین حالت زمانی است كه افراد كانالیزه می‌كنند و اخبار را از یك كانال می‌گیرند. قره‌باغی در واكنش به شعاری كه علیه صدا و سیما در این مناظره مطرح شد گفت: صدا و سیمایی كه شما بر علیه آن شعار می‌دهید پیش از اینكه اصولگرایان را به تصویر بكشد دهه فجر چه كسانی را به نمایش گذاشت؟ وی گفت: آیا مدیران صدا و سیما گرایش های احمدی‌نژادی و اصولگرایی به معنایی كه شما تصور می‌كنید دارند و ببنید در این 16 سال صدا و سیما دست چه كسانی بوده است.

اعلمی: كاری نكنید كه ما به بی‌نزاكتی متهم شویم

اكبر اعلمی نیز در این مناظره تلویحا به شعارهایی كه داده می‌شد اعتراض كرد و گفت: كاری نكنید كه ما به بی‌نزاكتی متهم شویم. با سكوت خود حرف مرا تایید كنید. این نماینده سابق مجلس با اشاره به اظهارات قره‌باغی در خصوص شهید باكری و همت گفت: اگر شهید باكری و همت و تمامی شهدا بودند از كشته شدن مردم فلسطین ابراز انزجار می‌كردند اما اگر شهید همت و باكری بودند در جایی از ایران كه به روی مردم گلوله گشوده می‌شد و تعدادی از مردم به خاك و خون كشیده می‌شدند اولویت را به دفاع و حمایت از هموطنان می‌دادند یا به مردم فلسطین عنایت می‌كردند. وی گفت: تمامی سپاهیان و بسیجیان واقعی و جبهه دیده در برابر ریخته شدن خون مردم بی‌تفاوت نبودند. اعلمی در ادامه سخنانش گفت: به جز دو سه مورد در كشور انتخابات به مفهوم واقعی برگزار نشده است. وی افزود: انتخاباتی كه متناسب با خواست و اراده عمومی مردم باشد و مردم بتوانند در یك شرایط منطقی خواست و اراده واقعی خود را بروز و ظهور دهند انتخابات واقعی است. اعلمی افزود: اما برخی قیم‌مابانه به نیابت از مردم تصمیم می‌گیرند چه كسانی حق دارند از حق انتخاب شدن استفاده كنند و توده‌های مردم نیز برای اینكه بتوانند از حق انتخاب كننده برخوردار شوند ناگزیر هستند انتخاب خود را به سمتی كه شورای نگهبان می‌پسندد معطوف كنند.

در این هنگام یكی از دانشجویان خطاب به اعلمی گفت: خودت هم نماینده شده‌ای و وی پاسخ داد: البته من جایی از دست شورای نگهبان در رفتم و سه دوره هم رد صلاحیت شدم. وی با بیان اینكه فرد مستقلی هستم گفت: برای من فرقی نمی‌كند شما احمدی‌نژادی، موسوی‌چی یا خاتمی‌چی باشید حرف من این است كه در 30 سال گذشته انتخابات به مفهوم واقعی برگزار نشد. اعلمی افزود: در انتخابات اخیر مردم برای صیانت از آرای خود به خیابان‌ها ریختند و حتی برای آنكه از خواست خود دفاع كنند حاضر شدند به پای خواسته‌های خود خون دهند. اعلمی انتخابات اخیر را مشابه انتخابات گذشته دانست و گفت: دامنه تخلفات در این انتخابات آشكارتر و معنادارتر از گذشته بوده است. وی سپس عوامل موثر دیگر در بحران انتخابات را به دو بخش پیش زمینه و پس زمینه تقسیم كرد و گفت: اولین و مهم‌ترین عامل این بود كه مردم یا كسانی كه معترض بودند و تعدادشان نیز قابل توجه بود اعتماد خود را به بخشی از هیات حاكمه از دست دادند. نماینده مجلس هفتم با بیان اینكه شورای نگهبان 6 عضو منصوب و 6 عضو نیمه منصوب دارد گفت: چند نفر از اعضای شورای نگهبان هنگام انتخابات و قبل از آن در كابینه احمدی‌نژاد حضور داشتند.

وی اظهار داشت: در این انتخابات آقای جنتی و یزدی رسما به نفع احمدی‌نژاد موضع گرفتند. در این هنگام دانشجویی گفت: هاشمی رفسنجانی هم به نفع دیگری موضع گرفت و اعلمی پاسخ داد: قرار نیست هر كسی از گوشه‌ای تیری رها كند، شما كه اقلیت هستید رعایت كنید. آن دانشجو هم گفت: شما و حامیانتان آقای قره‌باغی را تیرباران كردید. اعلمی با بیان اینكه قاضی باید بی‌طرف باشد گفت: اگر طرفین دعوا ثابت كنند قاضی و بازپرس از طرفین پرونده جانبداری كرده و یا از اقوام و آشنایان بوده است می‌تواند درخواست رد دادرسی كند. اعلمی در عین حال گفت: بخش عمده ساكنان جنوب تهران و شرق تهران به دلیل تركیب جمعیتی به احمدی‌نژاد رای دادند. وی گفت: من از شهرهای حوزه انتخابیه خود یعنی آذربایجان استعلام كردم به جز تبریز، اردبیل و ارومیه در برخی روستاها بیشترین رای را به احمدی‌نژاد دادند. وی افزود: اما نخبگان جامعه كه آنها را در خیابان دیدیم و دانشگاهیان كه نحوه برخوردشان را می‌بینیم به كسانی جز احمدی‌نژاد رای دادند. نماینده سابق مجلس گفت: برخلاف آنچه وانمود می‌شود موسوی 23 میلیون رای نیاورده است. اعلمی سپس تجمع حامیان احمدی‌نژاد در میدان ولی‌عصر را زیر سوال برد و گفت: البته از نظر من به عنوان یك حقوقدان هیچ كدام از اینها نمی‌تواند دلیل باشد بلكه جزو شواهد و قرائنی است كه باعث شده است آن احساس به وجود آید.

قره باغی: درود بر خاتمی چون جریان نفاق را رو كرد

ناصر قره باغی در مناظره با اكبر اعلمی گفت: من هم با شعار درود بر خاتمی موافقم چون اشتباهات زیادی كرد كه باعث شد، دست جریان نفاق رو شود. وی افزود: در جبهه مقابل افرادی مثل خاتمی به خاطر حرفهایی كه می زنند و رسوایی هایی كه به بار می آورند برای ما نعمت است. وی در ادامه گفت: كسانی كه اهل انصاف هستند بروند و یكبار دیگر حرفها و مواضع خاتمی را در دوران ریاست جمهوری مرور كنند و ببینند ایشان چقدر مواضع اسرائیلی داشت و تا چه حد از مردم مظلوم فلسطین اعلام حمایت كرد. قره باغی گفت: خاتمی كسی بود كه قبل از انتخابات در كشورهای عربی و غربی دوره افتاد و برای هزینه انتخابات اعانه جمع كرد. این كارشناس در پاسخ به افرادی كه در این جلسه مناظره شعار مرگ بر دیكتاتور می دادند، گفت: دیكتاتور كسی است كه قبل از اعلام نتایج انتخابات می گوید من برنده انتخابات هستم. وی در پاسخ به اظهارات اعلمی مبنی بر این كه اگر امروز شهید باكری زنده بود اولویت را به مردم كشور خودش می داد و در چنین شرایطی به غزه نمی پرداخت گفت: شما موضع هشت سال دولت اصلاحات را علیه اسرائیل برای ما بگویید كه چقدر علیه اسرائیل بود و چه قدر در دفاع از فلسطین موضع گرفت. قره باغی در پاسخ به این سخن اعلمی كه بعد از انقلاب انتخابات واقعی در كشور برگزار نشده است، گفت: اگر انتخابات در این كشور واقعی نیست چرا شما شركت می كنید و چگونه به واسطه همین انتخابات مدتی نماینده مجلس بودید. وی افزود: شما كه می گویید انتخابات در كشور واقعی نیست پس چرا مردم در هر دوره از انتخابات بیشتر از دوره های قبل شركت می كنند. قره باغی ضمن تقدیر از اعلمی به خاطر استفاده از عبارت تخلف در انتخابات به جای تقلب گفت: در تمام دوره های انتخابات تخلفاتی صورت گرفته و در زمان جریان اصلاحات دعواهای انتخاباتی بین خود اصلاح طلبان بود به حدی كه در انتخابات شوراها اختلافات آنها به جایی رسید كه نزدیك بود به روی هم چاقو كشی كنند. وی در پاسخ به اظهارات اعلمی در خصوص شورای نگهبان گفت: بیان عملكرد شورای نگهبان و ایراد گرفتن به آن هرگز سندی برای اثبات تخلف در انتخابات محسوب نمی شود، ضمن این كه نمایندگان آقای میر حسین سر صندوقها حاضر بودند و ناظر انتخابات بودند. قره باغی افزود: آقای اعلمی در مورد شورای نگهبان گفت كه قاضی باید بی طرف باشد در حالی كه شورای نگهبان وظیفه اش حمایت از قانون اساسی و اسلام است و وقتی كه برخی كاندیداها و آقای خاتمی صحبت هایی بر خلاف موازین اسلام می كنند و می گویند كه از سكولاریزم گریزی نیست، شورای نگهبان موظف است در مقابل چنین رویكردهایی موضع بگیرد. در ادامه این مناظره اعلمی در بخشی از سخنان خود گفت: با شعار مرگ بر روسیه و مرگ بر آمریكا مخالف هستم. وی در ادامه گفت: البته با شعار مرگ بر اسرائیل موافقم چون جزء ایدئولوژی های ماست. اعلمی اظهار داشت: من به موضع میرحسین هم خرده می گیرم كه شب قبل از اعلام نتایج انتخابات اعلام كرد كه پیروز انتخابات است، هر چند خبرگزاری های دولتی هم همان شب پیروزی احمدی نژاد را تیتر اول خروجی های خود قرار دادند.

قره باغی: در ماجرای كهریزك یكی از قاضی‌های حامی موسوی دستور داده است

قره باغی گفت: در ماجرای كهریزك یكی ازقاضی های دادگاه انقلاب و حامی موسوی دستور داده است. ناصر قره باغی در مناظره با اكبر اعلمی در پاسخ و پرسشی درباره ماجرای كهریزك گفت: در حالی كه زندان اوین برای هزار نفر پیش بینی شده است باید معلوم شود به سفارش چه كسی 160 نفر به كهریزك می روند؟ وی افزود: مقام معظم رهبری بلافاصله بعد از اطلاع از این موضوع دستور تعطیلی بازداشتگاه را صادر می كنند و اولین كشته در این ماجرا در حین برگشت بود. قره باغی گفت: ما می دانیم چه كسی چنین سفارشی را كرده و این را در كاسه مرتضوی گذاشته است. وی گفت: این فرد یكی از قاضیان دادگاه انقلاب و طرفدار موسوی است. وی از دانشجویان خواست در این موضوع تحقیق كنند. این كارشناس مسایل سیاسی با بیان این كه ما از عوامل تحریك كننده اغتشاشات، فهرست بلند بالا داریم كه مستند است گفت: بالاترین تحریك این بود كه بدون ارایه هیچ سندی گفتند تقلب شده است. قره باغی با اشاره به اظهارات اعلمی در این مناظره گفت كه من خوشوقتم كه آقای اعلمی می‌گوید كه تقلب نشده است.

اعلمی هم گفت من نگفتم كه تقلب نشده و قره باغی افزود: شما گفتید قرائن و شواهد چنین احساسی را بوجود آورده است، اما با قرائن و شواهد نمی توان عمل كرد زیر اگر چنین باشد ما از رقیب هم قرائن و شواهد داریم. قره باغی گفت: شما از سال 1376 ما را متهم به بی سوادی می كردید و می گفتید علم نظرسنجی را نمی دانید تا نتایج انتخابات را پیش بینی كنید. وی گفت: اكنون چرا تمام نظرسنجی‌ها به جز نظرسنجی‌های ستادهای موسوی و حتی نظرسنجی های آمریكایی ها، اروپایی ها و مراكز بی طرف پیروزی یك نامزد را پیش بینی می‌كند به آن بی‌اعتنا هستید. وی سپس از آنچه كه شكنجه سفید گفته می‌شود، نام برد و گفت‌: اگر استخر، ماساژور، وبلاگ و غذاهای آنچنانی شكنجه است ای كاش ما را شكنجه بدهند. قره باغی با اشاره به هشت سال اسارت خود گفت: من باید به شما توضیح بدهم تا معنای شكنجه را متوجه بشوید. وی با اشاره به بخش دیگری از اظهارات اعلمی درباره موضع رهبری ، گفت: من از شما سئوال می كنم آیا این دو موضع فرقی با هم ندارد؟

قره باغی افزود: در حالی كه هنوز شمارش آرا تمام نشده، نامزدی اعلام پیروزی می كند، اما فردای انتخابات طبق روال هر دوره رهبری به مردم تبریك می گوید. وی در پاسخ به اظهارات دیگر اعلمی كه ادعا كرد احمدی نژاد مخالفان خود را خس و خاشاك نامیده است و این از عوامل بحران انتخابات است، گفت كه من خواهش می كنم یك جلسه فیلم سخنرانی احمدی نژاد در میدان ولیعصر را پخش كنند. وی گفت: چگونه كسی كه به 40 میلیون رای دهنده تبریك می گوید، طرفداران نامزد دیگر را خس و خاشاك می نامد. قره باغی گفت: احمدی نژاد گفته است اراذل و اوباشی كه اغتشاش كرده اند خس و خاشاك می باشند. وی كه بارها سخنانش از سوی طرفداران جنبش سبز قطع می شد، گفت: مگر طرفداران موسوی بانك آتش زده اند و یا با كوكتل مولوتف به پایگاه بسیج حمله كرده اند كه خود را این گونه می پندارند.

این تحلیلگر با اشاره به سخنان اعلمی كه به نقل از قالیباف گفت كه‌ سه میلیون نفر در تهران به خیابانها ریخته اند، گفت: دو میلیون و 300 هزار نفر به موسوی رای داده اند چگونه سه میلیون نفر به تظاهرات آمده اند. وی گفت: روز قدس چند میلیون بوده اند این به معنای ریزش است، وقتی مردم دیدند كه حرفها بی منطق است و سندی برای تقلب وجود ندارد و بلكه با رادیو اسرائیل و آمریكا همسویی می شود، كنار كشیدند. قره باغی افزود: من دوستان ایثارگری دارم كه در ستاد موسوی بوده اند چون فكر می كردند وی در خط امام و همسنگر همت و باكری است، اما وقتی دیدند با رادیو آمریكا و اسرائیل همسو است كنار كشیدند. وی گفت كه حاضر است این افراد را به این گونه جلسات دعوت كنند تا مطالبشان را بگویند.

قره باغی سپس گفت: چرا موسوی از اسرائیل و رادیو آمریكا اعلام برائت نمی كند. وی با اشاره به این گفته اعلمی درباره فرزند آیت الله جنتی، گفت: افتخار جنتی، گیلانی و مشكینی این است كه فرزندان خود را اعدام كرده اند. گیلانی خود حكم اعدام فرزندش را داد. قره باغی افزود: چرا فرزندان آقایان امروز اعدام نمی شوند. وی سپس با اشاره به خاطره ای از شهید رجایی گفت: فردی در حضور شهید رجایی به او توهین می كند، اما شهید رجایی پس از رفتن آن فرد به همراهش می گوید امروز یقین كردم انقلاب ماندگار است. این كارشاس مسایل سیاسی افزود: وقتی افراد آزادند به هر كسی فحش بدهند (‌اشاره به اهانت به مقامات كشور در این مناظره) به كوری چشم دشمنان انقلاب ماندگار است چون افراد می دانند كسی در نظام با آنان كاری ندارد و این از موضع اقتدار است. وی گفت: حتما آزادی است كه برخی نامه سرگشاده به رهبری می نویسند و می گویند باید جام زهر را بنوشید. وی در واكنش به اظهارات دیگر اعلمی كه گفت كه اگر با سهمیه وارد دانشگاه می‌شدم روزی پنجاه بار شعار مرگ بر ضد ولایت فقیه می دادم، گفت: سهمیه مال دانشگاه آزاد است نه مال دانشگاه دولتی. قره باغی با بیان این كه تمامی اظهارات اعلمی پاسخ قاطع دارد، گفت: كسانی مردم را سركوب می كردند كه سال 64 و 65 در خیابانهای تهران زنجیر می كشیدند و سر مردم و جوانان را می تراشیدند. وی گفت: دولت موسوی تحمل انتقاد روزنامه رسالت را نداشت و روزنامه سلام كه رهبری مخالف تعطیلی آن بود با فشار هاشمی رفسنجانی تعطیل شد. قره باغی در واكنش به استناد اعلمی به اجرا نشدن اصل 27 قانون اساسی گفت: خوب است به اصل 40 هم توجه شود، آزادی اجتماعات در صورتی ممكن است كه مخل آزادی و امنیت عمومی نشود.