جهانگیری : نتیجه نظرسنجی ها خوب است

کد خبر: ۶۹۱۷۳۳

تاریخ: ۱۷ ارديبهشت ۱۳۹۶ - ۱۷:۲۰

مردم بدانند كارها نيمه تمام است

گفت و گوي «اعتماد» با اسحاق جهانگيري نامزد انتخابات رياست جمهوري

منتظر مناظره سوم باشيد

همه چيز را سياه جلوه مي دهند

نبايد هنوز عده اي از گفتن اينكه من اصلاح طلب هستم، بترسند

شايد تصميم بگيريم در يك مناظره اي جدي عمل نكنيم و در مناظره اي ديگر جدي باشيم

وظيفه داريم عملكرد خود را تشريح كنيم و حتي ضعف هايمان را شفاف به مردم بگوييم وقتي با تحسينم از عملكردش در مناظره اول روبه رو مي شود، لبخندي مي زند و مي گويد: «از مناظره دوم راضي نيستيد: نه؟» و مي گويد: «ان شاءالله اين جمعه». در غروب شانزدهمين روز از ارديبهشت ماه، آرامش خاصي بر ساختمان پاستور حاكم است. معاون اول رييس جمهور درست ٢٤ ساعت پس از پايان هياهويي كه در مناظرات از سرگذرانده ما را در دفتر خود مي پذيرد و از مناظره اي مي گويد كه در يك بخش از آنها ستاره پرفروغ نام گرفت، اما در بخشي ديگر، خود هم مي داند كه مانند قبل نبود. اسحاق جهانگيري از گفتمان متفاوتي برايمان گفت كه براي دولت داري خود ترسيم كرده است كه براي آن هم اين دليل را ارايه مي كند و مي گويد: «من به صورت طبيعي در جريان سياسي اصلاح طلب تعريف مي شوم. گفتمان اصلي، همان گفتمان اصلاح طلبي است. يعني فكر مي كنم كه با گفتمان اصلاح طلبي خيلي از مسائل كشور قابل حل است و اين گفتمان بايد همين طور استقرار پيدا كند». كانديداي دوازدهمين دوره رياست جمهوري به كارهاي نيمه تمامي كه مانده هم اشاره مي كند و آن وضعيت اصلاح طلبان در كشور است. او تاكيد مي كند: «نبايد هنوز هم عده اي در نقاط مختلف كشور از گفتن اينكه من اصلاح طلب هستم، بترسند و فكر كنند كه اگر بگويند اصلاح طلب هستم تعبير ديگري از آن خواهد شد. ما بايد اين كارهاي نيمه تمام را تكميل كنيم.»

مشروح گفت وگوي «اعتماد» با اسحاق جهانگيري در ادامه مي آيد:

در مناظره ها بسيار عالي ظاهر شديد مخصوصا در مناظره اول...

از مناظره دوم راضي نيستيد. نه؟

توقع هواداران شما بيشتر بود، مثل مناظره اول نبوديد...

حالا ان شاءالله تا روز جمعه صبر كنيد.

هم شما و هم آقاي روحاني آماده مناظره آخر هستيد؟

بايد دو تايي برويم ديگر. (خنده)

شما در اين انتخابات از گفتمان متفاوتي سخن مي گوييد كه همان نحوه دولت داري براساس يك اصول خاص قابل اتكا به مردم و بر اساس يك برنامه مشخص است، اين ديدگاه چگونه در رفتار شما شكل گرفت؟ و چگونه اين اطمينان حاصل شد كه مي تواند براي امتداد دولت كنوني تاثيرگذار باشد؟

من به صورت طبيعي در جريان سياسي اصلاح طلب تعريف مي شوم. گفتمان اصلي، همان گفتمان اصلاح طلبي است. يعني فكر مي كنم كه با گفتمان اصلاح طلبي خيلي از مسائل كشور، قابل حل است و اين گفتمان بايد همين طور استقرار پيدا كند. در مقطع فعلي كشور با چالش هاي بزرگي روبه رو است. به تعبير برخي از دوستان ابر چالشي پيش روي كشور است. حالا هم در بخش مسائل اقتصادي كه بيشتر خود را تحت عنوان بيكاري يا مسائل معيشتي مردم نشان مي دهد، به دغدغه هاي اصلي تبديل شده است. يا حتي در بخش سياست خارجي، ما در منطقه پرآشوب و متلاطمي قرار گرفته ايم كه هر آن اين منطقه مي تواند براي ما به چالش جدي تبديل بشود. ما بايد وضع منطقه را از اين وضعيتي كه هست بيرون بياوريم. يا در مورد مسائل سياست داخلي، اتفاقاتي كه در سال هاي اخير افتاده حتما نيازمند پيدا كردن راهكاري است كه بتواند بر انسجام داخلي بيفزايد، وحدت ملي را افزايش دهد و قدرت ملي را بالا ببرد. در مورد مسائل اجتماعي نيز هم چنين. يا مسائل زيست محيطي كه تقريبا يكي از دغدغه هاي اصلي مردم ايران به خصوص در كلان شهرها به نحوي و در استان هاي مرزي به نوع ديگري است كه در واقع با پديده هايي مانند خشكسالي روبه رو شدند كه در حال حاضر تبديل به كانون مشكل زا براي كشور شده است. بودجه دولتي، نظام بانكي، مسائل صندوق هاي بازنشستگي و خيلي از اين موارد براي كشور جدي است.

اين موارد نيازمند يك سيستم جديد مديريتي براي حل است و آن سيستم جديد «مدل برجام» است. ما در دولت يازدهم در خصوص يكي از اين چالش ها كه بحث هسته اي بود، اين سياست را عمل كرده ايم. نماد اين سياست در اين است كه بدون در نظر گرفتن جهت گيري ها و سابقه سياسي آنچه كه كشور در زمينه ديپلماسي ظرفيت داشت بكار بست. زبده ترين كارشناسان كشور انتخاب شدند تا مسووليت اجراي اين موضوع بر عهده شان گذاشته شود. در راس آنها دكتر ظريف بود كه به اقرار همگان، يكي از ديپلمات هاي كاركشته كشور بود كه سابقه بسيار خوبي در كار مذاكره داشته و مي توانسته مذاكره هاي دشوار را پيش ببرد. آن هم زمانيكه در مقابل شش كشور قدرتمند، يك تيم از يك كشور در حال توسعه حضور مي يابد. اين كار دشواري است كه البته تيم ايران از اين قدرت بهره مند بوده است. نسبت به اين تيم در بين همه جريانات سياسي و شخصيت هاي كشور و نهادهاي تصميم گيري اعتماد وجود داشته است. مهم ترين آن مقام رهبري بودند كه به طور جدي به تيم ما باور داشته و مكرر از آنها حمايت كرده اند. بالاي سر اين تيم، رييس جمهوري قرار گرفته كه او هم سابقه زيادي در اين زمينه داشته است. او از خود گذشته كه مسائل كشور را حل كند. مقام رهبري با تمام توان هدايت اصلي كار را در دست گرفتند و گزارشات نيز بطور مرتب به ايشان داده مي شده و از توان ايشان براي حل مشكلات استفاده مي شد. در اين موضوع جريانات سياسي در يك راستا قرار گرفتند. قواي سه گانه در يك راستا قرار گرفتند. بنابراين من فكر مي كنم مثل موضوع هسته اي، چالش هاي كشور هم بايد يكي پس از ديگري حل شوند و لازمه آن اين است كه فردي مديريت كشور را در دست بگيرد كه توانايي آن را داشته باشد كه از همه ظرفيت هاي كشور براي حل اين مشكلات استفاده كند. اگر اين اتفاق بيفتد ايران مي تواند اين موانع را پشت سر بگذارد و مردمش به يك دوران خوبي از رشد و توسعه برسند. اما اگر اين موانع به هر دليل باقي بماند به هر دليلي مي تواند تهديدي جدي براي آينده ايران باشد. چه مسائل منطقه اي و چه مسائل اقتصادي داخلي. سالي يك ميليون و دويست هزار نفر به نيروي متقاضي كار اضافه مي شود. همه جوان هستند و به سادگي نمي شود از آن گذشت و گفت كه اگر كاري پيدا نكردند زندگي شان مي گذرد. من اين موضوع را بيشتر مطرح كردم. لذا به همين دليل معتقدم كسي كه سر كار مي آيد بايد حتما يك رابطه و اعتماد خوبي بين رهبري و آن فرد وجود داشته باشد تا بتواند جريانات سياسي را جمع كند.

به سخناني كه پيش از آغاز مناظرات هم شما و هم آقاي روحاني عنوان كرده ايد، بپردازيم. شما قرار شد كه واقعيت هاي كشور را با مردم در ميان بگذاريد و از آنچه كه بر سر كشور آمده بگوييد. ولي سوال اينجاست كه نزديك به چهار سال از عمر دولت يازدهم گذشت، چرا در زمان منتهي به انتخابات چنين تصميمي گرفتيد؟ و حتي با وجود اطلاعي كه از تخلفات دولت قبل داشتيد نخواستيد كه مسير قضايي را طي كنيد؟

در خصوص اينكه در دولت گذشته چه اتفاقاتي افتاده يا وقتي كه ما كشور را تحويل گرفتيم چه شرايطي از نظر اقتصادي، سياست داخلي و خارجي و حتي در حوزه فرهنگي حاكم بوده، تا يك حدي در طول نزديك به چهار سال توضيح داده شد. مخصوصا خود من آن چه را كه فكر مي كردم مردم بايد در جريان قرار بگيرند، گفته ام. ولي فرصت انتخابات يك فرصت استثنايي است و به تعبير دوستان سياسي، بهار سياست است. در اين فرصت همه ذهن ها متوجه مي شود كه كانديداها و طرفداران شان چه حرف هايي مي زنند و چه مسائلي را مطرح مي كنند. نظر خودم اين بود كه مخالفين و منتقدين دولت با تمام قوا مي خواهند به عرصه بيايند و دولت را به چالش بكشند. بدون توجه به اينكه اين مشكلات، مشكلاتي است كه از گذشته وجود داشته است. ما توانستيم به تعبير خودم، آواربرداري را انجام دهيم. ماشين اقتصاد كشور را بياوريم و در مسير صحيح قرار دهيم. هنوز اين ماشين سرعت لازم را نگرفته و فعلا از آن وضعيت بحراني بيرون آمده و در مسير قرار گرفته و به سمت جلو در حال حركت است. اما به آن سرعتي كه بتواند وضع اقتصاد را متناسب با جايگاه ايران برساند نرسيده است. بنابراين چون حاكم شدن اين وضعيت در اين ايام را پيش بيني مي كرديم لازم بود كه بياييم و اگر لازم بود از گذشته هم بگوييم. بگوييم كه چه چيزي را تحويل گرفته ايم و به مردم يادآوري كنيم كه چنين شرايطي وجود داشته و هم گفته شود كه چنين كارهايي انجام گرفته كه نيمه تمام است. مهم اين است كه مردم بدانند كه كارهاي شان نيمه تمام است. يعني حتي اگر كار بزرگي مثل پرونده هسته اي انجام گرفته و ما با قدرت هاي جهاني توافق كرديم، شوراي امنيت قطعنامه را تصويب كرد و به يك سند معتبر بين المللي تبديل شد، قطعنامه هاي ديگر شوراي امنيت براساس همين قطعنامه لغو شد، تحريم ها برداشته شده، مسير فعاليت اقتصادي بدون تحريم تا حد زيادي همواره شده، اما به هر حال در اين مقطع به طور مكرر از امريكايي ها مي شنويم كه اين بدترين توافق تاريخ امريكاست. در داخل هم مي دانيم كه عده اي بالاخره با اين توافق موافق نيستند و آن را هم به زبان مي آورند. آنها حتي از اينكه ترامپ بر سر كار آمده خوشحال شدند. خوشحال شدند كه او ضد توافق و برجام است. در منطقه هم بخوبي مي دانيم كه اسراييلي ها و عربستاني ها مي دانند كه ايران يك فرصت توسعه جدي را پيدا كرده و بنابراين سنگ اندازي مي كنند. پس رساندن اين پرونده هسته اي به نقطه مطلوب كه هم تثبيت كننده حقوق هسته اي ايران باشد كه در اين توافق مورد نظر قرار گرفته و هم تحقق اين تعبيري كه به كار برده مي شود كه مردم ببينند لغو تحريم ها بر زندگي شان تاثير مي گذارد، يك بخش از كار ما است. كارهاي نيمه تمام ديگري هم در حوزه سياسي وجود دارد. بالاخره در حوزه سياست داخلي كارهاي مهمي مانده كه بايد انجام شود تا انسجام داخلي حفظ شود. من معتقدم كه جريان اصلاح طلب يك جريان داخل نظام است. همان طور كه در برنامه هاي تلويزيوني هم اشاره كردم آنها فرزندان انقلاب و امام و رهبري هستند، مثل اصولگراها. نبايد هنوز هم عده اي در نقاط مختلف كشور از گفتن اينكه من اصلاح طلب هستم، بترسند. فكر كنند كه اگر بگويند اصلاح طلب هستم تعبير ديگري از آن خواهد شد. ما بايد اين كارهاي نيمه تمام را تكميل كنيم. در اقتصاد هم بايد به طور جدي مسائل را حل و فصل كنيم. اشتغال كشور بايد در مسير توسعه جدي قرار بگيرد. اقتصاد مقاومتي را هم بايد كاملا اجرايي كنيم. به هر حال فكر مي كنم مردم بايد در جريان باشند كه كارهاي نيمه تمام شان را تكميل مي كنيم.

پيگيري قضايي چطور؟

موارد آن را معاون حقوقي نهاد رياست جمهوري تشخيص مي دهد كه بايد پيگيري شود. پيگيري هم مي شود. حتي به دستگاه قضايي هم گفته شده. به هرحال ما راضي نيستيم كه برخي مقامات دولت قبل بدون شكايت ما، با پرونده هايي كه خودشان داشتند به حبس رفتند. ما خوشحال نمي شويم كه بشنويم كسي كه مقام دولتي بوده آن هم در سطح عالي، به زندان برود. به هرحال پرونده هايي كه نياز به رسيدگي قضايي داشته باشد، هم ديوان محاسبات پيگيري مي كند و هم اگر دولت بخواهد مي تواند از طريق معاونت حقوقي آن را پيگيري كند.

در صحبت هاي خود فرموديد كه مي دانستيد كانديداهاي رقيب با آمادگي كامل در مناظرات شركت مي كنند. ولي اين سطح از هجمه ها را از سوي هر سه نفر آنها پيش بيني مي كرديد؟

بله پيش بيني مي كرديم. من فكر مي كنم كه اين هجمه اي كه به دولت و شخص آقاي روحاني مي شود، واقعا هيچكدام از سر اين نيست كه آنها يك توانمندي و برنامه اي دارند. بالاخره اگر كسي ويژگي هايي دارد، توانمندي هايي دارد يا در جاهايي كار كرده كه سابقه درخشاني دارد و مي تواند در مرحله بالاتري قرار بگيرد، مي آيد و با اتكا با همان سابقه حرف مي زند. مي گويد كه من اين كارها را براي ايران كرده ام و اگر پيروز شوم مي توانم اين كارها را هم انجام بدهم. نه اينكه سعي كنند همه چيز را سياه جلوه دهند كه بگويند ما مي توانيم حل كنيم. فكر مي كنم كه ملت پاسخ اين حرف ها را تا الان داده است. ما هم وظيفه داريم كه روشنگري كنيم و توضيح بدهيم تا مردم در جريان قرار بگيرند و سعي هم مي كنيم كه آن را انجام دهيم. حال سعي مي كنيم كه اين كار را انجام بدهيم.

چطور؟

من فقط از فرصت هاي صدا و سيما استفاده مي كنم. من تصميم نگرفتم كه بروم و سخنراني كنم و روش هاي ستاد تبليغات را پيش بگيرم. دليلش هم اين است كه كار دولت را انجام مي دهم و نمي توانم اداره كشور را رها كنم. برنامه هاي متعددي صدا و سيما داشته است. در دو مناظره شركت كردم و يك بخشي از مطالب را كه بايد مي گفتم، گفتم. درگفت وگو با دوربين شبكه يك در ٤٥ دقيقه سعي كردم يك گفت وگوي جذابي براي مردم داشته باشم. فكر مي كنم كه پيك برنامه ها هم مناظره سوم باشد كه ان شاءالله آنجا صحبت مي كنم.

برنامه خاصي براي مناظره روز جمعه داريد؟

بالاخره راهبردهاي اصلي ما اين است كه بتوانيم طوري با مردم شفاف صحبت كنيم كه مردم با آگاهي دست به انتخاب بزنند. تاكتيك هاي ما هم تفاوت دارد. ممكن است در مناظره اي تصميم بگيريم خيلي تهاجمي وارد شويم و در مناظره اي ديگر تصميم بگيريم كه خيلي جدي عمل نكنيم. ولي به صورت طبيعي مناظره سوم مناظره اي است كه همه از اين فرصت مي خواهند استفاده كنند. من استفاده خوب از اين مناظره خواهم كرد، چون موضوع آن بحث هاي اقتصادي است. فكر مي كنم تاكنون كانديداها در مورد سابقه عملكرد دولت هرچه خواستند نقد كردند و حتي گاهي به تخريب نيز روي آوردند. اما در باره برنامه هاي خود روشن و مشخص چيزي به مردم ارائه نكردند.

نسبت به پايگاه راي روحاني اطمينان داريد؟ خيلي نگراني وجود دارد كه نكند مردم بي اخلاقي ها راناديده بگيرند و آن را حمل بر واقعيت بدانند. خيلي ها همين طور رفتارها را از رييس دولت گذشته در مناظرات ٨٨ ديدند ولي باز هم اين بي اخلاقي ها آنچنان تاثيري در رايش نداشته است. فكر مي كنيد پايگاه اجتماعي حسن روحاني با اين شيوه مناظره كانديداها تغيير نكرده است؟

من از راي خودم بايد دفاع كنم. ما بايد جلو برويم. به هر حال ما يك وظيفه اي داريم و ملت هم يك وظيفه اي. ما وظيفه داريم كه اطلاعات خود را در زمينه كارهايي كه انجام داده ايم و حتي ضعف هايي كه داشته ايم به مردم شفاف بگوييم. در زمينه كانديداي مقابل نيز بايد به اشكالاتي كه مطرح مي كنند در حد امكان پاسخ بدهيم و برنامه هاي شان را در حد توان نقد كنيم. اينها مسائلي است كه بايد انجام دهيم. وظيفه ما گفتن است و وظيفه مردم هم شنيدن و در نهايت تصميم گرفتن.

از ابتدا عنوان شد شما كانديداي سال ١٤٠٠ هستيد...

بگذاريد سال ١٣٩٦ بگذرد، ببينيم كه چه مي شود. (خنده)

برخي از رقيبان شما مي گويند كه جناب عالي از ابتدا به قصد كناره گيري به نفع آقاي روحاني آمده ايد؟

انتخابات سازوكار خود را دارد. هيچكس در انتخابات وارد نمي شود كه تصميم بگيرد كنار رود. هركس ورود پيدا مي كند نظر افراد نزديك به خودش است كه جلو بيايد. در روزهاي آينده و هفته هاي آينده گفت وگو ها شكل مي گيرد تا ائتلاف حاصل شود.

از نظرسنجي ها خبر داريد؟

خوب است. بايد اميدوار باشيد.

نويسنده: رضوانه رضايي پور