فاطمه آلیا : بيشتر از كوپنتون سوال پرسيديد...

من به اندازه‌اي كه مردم بخوانند به شما توضيح دادم اما شما مي‌خواهي مچ من را بگيري كه چند تا معلم داريم؟ يكي به يكي گفت ستاره‌هاي آسمان چندتاست گفت سه ميليون برو بشمار.

کد خبر: ۶۳۵۶۶

تاریخ: ۱۹ شهريور ۱۳۸۸ - ۱۴:۴۵

هر چند که محمود احمدی نژاد نام آلیا را پس از رای عدم اعتماد مجلس به گزینه نخست احمدی نژاد یعنی خانم " سوسن کشاورز " به مجلس ارایه داد اما به نظر می رسد نامه روز سه شنبه او به مجلس و پس گرفتن و اعلام انصراف وی از معرفی آلیا به عنوان به وزیر آموزش و پرورش ، حاکی از فشارهایی باشد که از قم وارد شده است ؛ هر چند که اسفندیاز رحیم مشایی ، علت پس گرفتن نامه رئیس جمهور را تعطیلات مجلس اعلام کرد و البته مجلس نیز ادعای او را تکذیب نمود.

فاطمه آلیا در مصاحبه با تهران امروز می گوید که احمدی نژاد باید خود به قم رفته و درباره انتصاب او به وزارت آموزش و پرورش با مراجع و علما رایزنی کند.

اگر آقاي احمدي‌نژاد اين ميزان اصرار نداشتند كه حتما يك خانم وزير آموزش‌وپرورش شود، شما گزينه‌اي براي اين وزارتخانه مي‌شديد؟ چون گزينه‌هاي بسياري وجود دارند كه بعضا توانايي بيشتري نسبت به شما دارند اما مرد هستند.

مساله خيلي عميق‌تر از اين چيزهاست. ببينيد هم مطالبه جامعه و هم مطالبه خانم‌ها حضور وزير زن براي آموزش‌وپرورش هست. بيش از نيمي از دانشجوهاي كشور زن هستند.

اصلا بحث سر اين نيست؛ سوال اين است اگر قرار بر شايسته‌سالاري باشد شما اعتقاد داريد شايسته ترين گزينه هستيد؟

من هم بر همين تاكيد دارم كه اصلا نگاه جنسيتي نيست اما خب از توانمندي خانم‌ها در چه قسمتي مي‌توان استفاده كرد؟در آموزش‌وپرورش هم‌گروه مخاطب اغلب خانم‌ها هستندو هم مديريت آنجا با توانمندي ما خانم‌ها تناسب دارد. پس احمدي‌نژاد تصميم گرفت سه وزارتخانه را به خانم‌ها بدهد؛ آقاي احمدي‌نژاد از دولت نهم گفته بود مي‌خواهد پنج خانم را در كابينه بياورد.

در اين توضيح شما جاي شايسته‌سالاري كجاست؟

اگر من را براي وزارتخانه ديگري معرفي مي‌كردند حرف شما درست بود اما من 20سال در وزارت آموزش‌وپرورش از صفر شروع كردم؛ از استخدام دفترداري و دبيري تا تدريس در تربيت معلم و بازرس آموزش‌وپرورش بود.

منظورتان اين است كه بر خلاف خانم كشاورز گچ كلاس خورده‌ايد؟
بله، هم گچ كلاس خوردم و...

خب اگر اين‌طور هست كه شما مي‌فرماييد چرا آقاي احمدي‌نژاد همان اول كار، شما را به جاي سوسن كشاورز معرفي نكرد وقتي به قول خودتان گزينه توانمندي مثل شما وجود داشت؟

البته من ابتدا در ذهن آقاي احمدي‌نژاد نبودم.

يعني پس از اينكه ديدند خانم كشاورز راي نياورد سراغ شما آمدند؟

نه؛ ببينيد در دولت نهم ،من در ذهن آقاي احمدي‌نژاد بودم. اما براي انتخاب كابينه در اين دوره ايشان گفتند بنا ندارم از نماينده‌هاي مجلس نه خانم و نه آقا استفاده كنند به همين دليل هم من به‌عنوان گزينه مطرح نشدم.

البته اين‌طور نيست؛ چون خانم آجرلو مجلسي بودند.

اين آخر سر با توجه به استمزاجي كه مي‌شد و با توجه به بحث كارآمدي و مقبوليت افراد تصميم گرفتند اگر فردي از نماينده‌ها هست كه اين شاخص‌ها را دارد و در بين نماينده‌ها هم مقبول است او را هم انتخاب كنند و حداقل يك نفر از مجلس كه همان خانم آجرلو بود را انتخاب كردند.

خب چرا همان موقع اگر در مورد شايسته‌سالاري شما به نتيجه رسيده بودند شما را به عنوان آن تك نماينده انتخاب نكردند؟

چون آن موقع قرار نبود؛ اما الان در بدنه آموزش‌وپرورش خيلي از معاونان و مديران استان‌ها درخواست كردند كه اگر آقا معرفي مي‌كنيد كه هيچ، اما اگر قرار است خانم معرفي مي‌كنيد آليا را انتخاب كنيد كه 20 سال هست در اينجا كار كرده است.

اما احمدي‌نژاد با انتخاب كشاورز نشان داد كه سابقه مديريتي برايش مهم تر هست؛ با چنين فرضي چرا خانم رهبر را معرفي نكردند، سابقه مديريتي ايشان بيشتر از شماست؟

انتخاب من درخواست بدنه آموزش‌وپرورش بود. احتمال داشت اگر بدنه اين وزارتخانه مي‌گفت خانم رهبر يا افتخاري، آقاي احمدي‌نژاد آنها را انتخاب مي‌كرد.

خانم آليا! مقام معظم رهبري به دولت سفارش كردند در مورد انتخاب وزراي زن نظر مراجع را در نظر بگيريد. الان نظرات مراجع متفاوت هست. اما به هر حال بخشي از اين مراجع كه از قضا از چهره‌هاي شاخص هستند نظري مبني بر نبود وزير زن دارند. اجازه بدهيد؛ مقام معظم رهبري جمله‌شان دست به دست بين نماينده‌ها گشته؛ ايشان مي‌گويند وزارت زن‌ها شبهه شرعي ندارد اما علما را متقاعد كنيد. خب شما به قم سفري نمي‌كنيد تا بنابر فرمايش مقام معظم رهبري علما را متقاعد كنيد؟

من نبايد متقاعد كنم. رهبري به آقاي رئيس‌جمهور گفته بودند كه علما را متقاعد كنند. از طرفي وقتي نظر علما متفاوت است (مانند موضوع ارث بري زن‌ها) ضمن احترام به علما و ضمن اينكه بايد تلاش شود نظر علما تامين شود اما مرجع نظر رهبري است.

اين تحليل صحيح، اما شما به دلخوري برخي از علما نمي‌خواهيد توجه كنيد و تلاشي براي رفع آن داشته باشيد؟

علما مي‌گويند كه ولايت متعلق به ذكور است اما همان‌طور كه آقاي امامي‌كاشاني هم گفتند وزارت از جنس ولايت نيست. در جامعه‌اي كه ولي‌فقيه حضور دارد همان ولي‌فقيه ولايت دارد و وزارت از ريشه وزر به معني خدمت كردن هست. در مورد جلب نظر علماي قم اين‌بار بر دوش آقاي احمدي‌نژاد و روحانيون مجلس است كه ارتباط لازم را با قم برقرار كنند.

اگر قرار است كه شما چهار سال عهده‌دار مسئوليت باشيد آيا بهتر نيست اولين مسئوليت را خودتان برعهده بگيريد. اين كارتان يك نوع كفايت مديريتي را به نمايش نمي‌گذارد؟

من كه دو روزه قرار شده معرفي شوم اما قرار بود بعد از راي كابينه فراكسيون زنان خدمت مراجع برسيم. خانم دستجردي گفته بود كه نظر مراجع براي ما مهم هست.

به هر حال اين فرصت كه الان براي شما بهتر فراهم شده حالا چون به عنوان گزينه وزارت معرفي شديد به اين ديدار نمي‌رويد؟

فعلا كه خورديم به تعطيلي...

خب قم كه تعطيل نيست.

خيلي چيزها به رفتن نيست؛ رابطان مراجع در مجلس هستند.

شما مرجع تقليدتان كدام يك از مراجع عالي‌قدر هستند؟

مقام معظم رهبري؛ چون مرجع تقليدم مقام معظم رهبري است و چون ايشان همواره تاكيد دارند كه به نظر مراجع توجه كنيد بنابراين روحانيت مجلس بايد اين ارتباط را برقرار كنند.

خودتان تصميمي براي سفر به قم نداريد؟

به‌نظرم پست‌هاي دنيوي خيلي نازل است.

اگر نازل هست اگر بدانيد آقايي بيشتر از شما براي وزارت از لحاظ مديريتي توانمند است آيا حاضر هستيد كنار بكشيد. چون در آموزش‌وپرورش بحث‌هاي زيادي به وجود آمده كه اگر حرف شايسته‌سالاري باشد افراد قوي‌تر از شما بسيار هستند.

اگر بنا باشد كه مصلحت نظام اين باشد كه يكي دوتا وزارتخانه وزير زن داشته باشد، شايسته‌سالاري را اينجا اجرا كنيم. اما مي‌گويند دليل انتخاب شما حمايت‌هاي‌تان از رئيس‌جمهور در دوره انتخابات بود. نه، اگر اصل اين بود كه در مجلس بيشتر براي آقاي احمدي‌نژاد كارايي داشتم. اگر اين گفت‌وگو را كار كرديد خواهش مي‌كنم اين را هم حتما بنويسيد كه من حتي براي نمايندگي مجلس نه يك ريال خرج كردم و نه تبليغ؛ براي وزارت هم همين‌طور.

خانم آليا، چند معلم در آموزش‌وپرورش كار مي‌كنند؟

كل فرهنگيان حدود... حالا شما مي‌خواهيد اطلاعات من را بسنجيد، خيلي ممنون.

نه؛ مي‌خواستم بپرسم چه تعداد فرهنگي داريم و فكر مي‌كنيد مشكلات آنها چند دسته مي‌شود؟

شما بيشتر از كوپنتون سوال پرسيديد...

خانم آليا، يك سوال ساده بود، شما چرا عصباني شديد؟

نه، شما بيش از كوپنت حرف زدي.

خانم آليا، شما قرار است وزير آموزش‌وپرورش باشيد. اين رفتار به نظرتان صحيح است؟ چرا از يك سوال اين قدر ناراحت شديد؟

نه، شما بيشتر از...

سوال من ساده هست، به معلم‌ها قول مي‌دهيد در چه مدتي چه مشكلاتي را رفع كنيد؟

من اين را به معلم‌ها مي‌گويم نه شما. شما نه معلم بوديد ونه مي‌دانيد معلم‌ها چه هستند و مخاطبان من مي‌دانند كه من برنامه دارم يا نه؛ شما يك خبرنگار آماتور هستيد كه اصلا اطلاعي از وضعيت معلم‌ها نداريد.

اما معلم‌ها همين روزنامه‌ها را مي‌خوانند.

حتي اگر شما فرض كنيد كه اين سوال شيطنت بود به هر حال شما گزينه وزارت آموزش‌وپرورش هستيد و ما هم از شما سوال بي‌ربطي نپرسيديم.

من براي معلم‌ها برنامه دارم و مفصل هست و برنامه‌ام را نوشته‌ام؛ شير يا خط كه نيست.