بی پرده از نامزدها

مناظره انتخاباتی رضایی و کروبی

کد خبر: ۵۰۵۱۱

تاریخ: ۱۳ خرداد ۱۳۸۸ - ۱۲:۰۴

مهدي كروبي و محسن رضايي كانديداهاي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري شامگاه سه شنبه شب در مناظره‌ تلويزيوني شبكه 3 سيما شرکت کردند.

كروبي در ابتدا در پاسخ به اين سؤال كه نظرسنجي‌ و مشاهدات ميداني نشان از دغدغه‌‌هاي مردم در خصوص بيكاري و تورم دارد و آيا اولويت كاري شما بعد از انتخاب شدن در حول اين مسائل مي‌چرخد يا خير، گفت: كساني كه از سوي شوراي نگهبان براي نامزدي در انتخابات تأييد شده‌اند شايستگي اداره كشور را دارند و بنده فكر مي‌‌كنم در بين اين نامزدها خصوصياتي در بنده موجود است كه براي اداره كشور نسبت به ديگران تقدم دارم.

وي با اشاره به سوابق كاري خود گفت: مدير اجرايي كشور بايد خصوصياتي در وي موجود باشد از جمله عقبه و سوابق كاري و بنده در اين راستا سوابق طولاني غير از مسائل مبارزاتي داشته‌ام و از ابتداي پيروزي انقلاب اسلامي مسئوليت‌هاي سنگيني بر دوش بنده بوده و همواره به شكلي عمل كردم كه مورد تحسين قرار گرفته‌ام.
كروبي با بيان اينكه در ابتداي پيروزي انقلاب وضع نهادهاي كشور نابسامان بود، افزود: در برهه‌اي كميته امداد، جهاد سازندگي، سپاه پاسداران و غيره با حكم امام خميني تأسيس شده بودند و در اسفندماه 1357 با حكم امام خميني كميته امداد به بنده واگذار شد منتهي در اين حكم عسگراولادي و يكي از دوستاني كه بنده تعيين مي‌كردم بايد همراه ما در كميته امداد بودند وليكن خطاب نامه امام به بنده بود.

وي اضافه كرد:‌ اكبر استاد از نيروهاي مؤتلفه اسلامي را بنده به عنوان نفر سوم در نظر داشتم كه عسگراولادي پيشنهاد كردند كه به جاي وي حبيب‌الله شفيق حضور داشته باشند كه بنده نيز براي شروع كار اين پيشنهاد را پذيرفتم و اگر در اين جهت پافشاري مي‌كردم حرف بنده مورد قبول واقع مي‌شد اما چون بنابر كار جمعي بود پيشنهاد عسگراولادي را قبول كردم.
اين كانديداي انتخابات رياست جمهوري دهم با اشاره به اينكه پس از گذشت يكسال امام خميني از بين ما سه نفر حكم جداگانه‌اي براي اداره بنياد شهيد به بنده دادند، تصريح كرد: امام اين نظر را داشتند كه خانواده شهدا بايد از كميته امداد جدا شود لذا حكمي براي بنده صادر كردند و در اين حكم 10 بند براي اجراي كار تعيين كرده بودند كه يكي از آن بندها به اينجانب اجازه مي‌داد كه به طور مستقيم با امام در ارتباط باشم.
كروبي با تأكيد براينكه بنده خيلي مقيد به ارتباط با مردم هستم خاطرنشان كرد: مسئوليت بايد همراه با سعه‌صدر باشد و مسئول بايد با حفظ ارتباط خود با مردم حرمت آنان را نگه‌ دارد و خود را صاحب انقلاب نداند.

وي با اشاره به اينكه يك مسئول كشوري جداي از اينكه نبايد مردم را تحقير كند، بايد ارتباطش را با اقوام مختلف حفظ كند اظهار داشت: بنده با وجود مسئوليـ‌ت‌هاي ديگر وارد مجلس شدم و توانستم با اقوام ديگر به شكلي ارتباط برقرار كنم هنوز با برخي از برادران اهل سنت كه در مجلس اول و دوم بودند ارتباط تنگاتنگ دارم.
رضايي در پاسخ به اين سؤال كه قبل از بيان ديدگاههاي خود آيا نسبت به سخنان كروبي نظري داريد يا خير، گفت: بنده نيز مباحث مربوط به ارتباط با مردم را كه كروبي بيان كردند قبول دارم ولي آن را كافي نمي‌دانم زيرا اولين كسي هستم كه به مردمي‌ترين شكل كار كرده‌ام و در دوران جنگ ناچار به استفاده از مردم بوديم و در بين آنان جواناني همچون شهدايي چون باكري، دقايقي، همت، متوسليان و باقري بودند و در آنجا انسان مي‌توانست به نيروي نهفته در دل مردم پي ببرد.

كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري دهم با تأكيد براينكه اولويت اول بنده اقتصاد است افزود: ايران در طي 100 سال گذشته گام‌ افتخارآميزي برداشته و همواره براي استقلال و آزادي مردم مبارزه كرده است و امام خميني با انقلاب اسلامي همه فعاليت‌هاي آزاديخواهانه را در چارچوب انقلاب تثبيت كرد وليكن اگر بخواهيم روي اين بحث ايستادگي كنيم و فقط افراد را تغيير بدهيم صحيح نيست و ما اعتقاد داريم بايد صندلي ديگري در كنار دولت به معناي اقتصاد ايجاد شود كه در آن زندگي مردم بهبود يابد و تمدني تأثيرگذار در روابط بين‌الملل ايجاد شود.

رضايي با اشاره به اينكه يك سري از مسائل اوليه هنوز روي زمين مانده است، گفت: در مباحث اقتصادي خود 2 محور را مدنظر دارم، اول مديريت اقتصادي و در وهله دوم تأثير بر روي كيفيت زندگي مردم به نحو شايسته دارم.
وي در پاسخ به اين سؤال كه مؤلفه‌هاي انقلاب اقتصادي شما حول چه مسائلي است، افزود: از نظر بنده بايد كل كاركردهاي اقتصادي را از مسير دولتي و رانتي خود خارج و به سمت ساختارهاي جديد كه بهره‌وري‌اش بالا است سوق داد و همانطور كه تحول در سياست رخ داده است تحول در بُعد اقتصاد نيز بايد محقق شود.

در ادامه اين مناظره كروبي در پاسخ به اين سؤال كه رضايي تعريضي به مباحث جنابعالي داشتند و خود را شروع كننده مردمي‌ترين دولت دانستند و اعتقاد داشتند كه صندلي جديدي بايد در كنار هيئت دولت گذاشت نظرتان چيست، گفت: رضايي نقاط خوبي فرمودند اما بنده در مقدمه خواستم بيان كنم كه حاكم بايد با داشتن روحيه مردمي دردهاي مردم را احساس كند و خود را در جايگاه ولي‌نعمت مردم تصور نكند و منظور بنده به اين شكل نبود كه حكومت بايد مانند بولدوزر كار كند.
وي در ادامه افزود: مديريت و نگاه مديريت در كارها بايد همراه با عواطف و درك خواسته‌هاي مردم باشد ضمن اينكه با برنامه‌ريزي بايد كارهاي كشور را به سامان رساند.

كروبي با اشاره به سوابق عملياتي خود گفت: بنده 16 سال در مجلس بوده و 16 بودجه را تصويب كرده و براي برنامه‌هاي خود يك تيم قوي به همراه دارم.
كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري دهم با تأكيد براينكه تكميل نهضت ملي شدن نفت را با واگذاري سهام نفتي كه 50 سال قبل به دست آمده دولت تا به حال به مردم نمي‌داده است در اختيار مردم خواهم گذاشت، تصريح كرد: در اين راستا آنچه از درآمد صادرات نفت به دست آيد در بخش‌هاي زيربنايي مورد استفاده قرار خواهم داد و قسمتي را نيز در اختيار مردم خواهم گذاشت و پول آن را به قيمت روز به حساب مردم واريز خواهم كرد.

وي در ادامه خاطرنشان كرد: با احتساب قيمت فعلي نفت به حساب 6 دلار پايين‌تر از اين قيمت به افراد بالاي 18 سال ماهانه 70 هزار تومان مي‌رسد و در اين راستا مجموعه خوبي تشكيل داده‌ايم.
كروبي تأكيد كرد:‌ دولت فعلي با تورم 11.5 درصد دولت را تحويل گرفته و در حال حاضر تورم به 26 درصد رسيده است.

كروبي در ادامه اين مناظره با اشاره به اينكه حقوق شهروندي را حكومت رعايت نمي‌كند، افزود: قوميت‌هاي مختلف از كرد و عرب هر كدام ادعاي اين را دارند كه به آنان اعتنا نمي‌شود و ادعا دارند كه حقوق شهروندي در كشور رعايت نمي‌شود.
كروبي با اشاره به مشكلات آموزشي در كشور گفت: ما چرا حقوق معلمان را بايد به اين شكل پرداخت كنيم و حتي با تصويب نظام هماهنگ نيز آن را به اجرا درنياوريم؟
وي در پاسخ به اين سؤال كه آيا در بحث اقتصاد اعتقاد به انقلاب اقتصادي داريد يا خير؟ تصريح كرد: بنده شيوه فعلي را قبول ندارم ولي براي ايجاد تحول در كشور برنامه دارم و در اين جهت مي‌توانم دگرگوني بزرگي را ايجاد كنم.
در ادامه اين مناظره، رضايي با تأكيد براينكه معتقد به انقلاب اقتصادي در كشور است، افزود: تفاوت نظر بنده با كروبي در اين است كه بهره چگونه به دست مردم برسد و در اين جهت ديدگاه من توليد و اشتغال است لذا در اين راستا طرح ايجاد صندوق توسعه ملي را داده‌ام.

وي اضافه كرد: سهام نفت را با سرمايه‌گذاري اثر خود را در بخش توليد مي‌گذارد و سپس سود آن را از صندوق توسعه ملي به مردم مي‌دهد و آن پولي مازاد است كه در صندوق انباشت شده و اگر اين كار از ابتداي انقلاب صورت مي‌گرفت در حال حاضر 200 ميليارد دلار پول ذخيره شده داشتيم و از طرفي نيز ماهانه 100 هزار تومان مي‌توانستيم به مردم بدهيم و كارخانجات زيادي نيز در كنار آن احداث مي‌شد.
رضايي با تأكيد براينكه سهامي كه بنده به مردم خواهم داد پايدار و روبه‌رشد خواهد بود، افزود: 70 هزار تومان الان 35 هزار تومان 4 سال پيش است و 70 هزار تومان 4 سال ديگر 15 هزار تومان الان خواهد بود و وقتي ما مي‌گوييم انقلاب اقتصادي منظورمان اين است كه همه شيوه‌ها را تغيير خواهيم داد.
وي با تأكيد براينكه بايد الگوي را تغيير داد و اين كار بايد از سطح بالا به پايين شروع شود، افزود: بنده در دولت ائتلافي خود از تمام ظرفيت‌ها استفاده و با همه جناح‌ها كار مي‌كنم البته نه با افراد تندرو، روحيه ما كار با نيروهاي ارزشي است و دولت ما جمعي است وليكن رئيس جمهور خودم خواهم بود.
وي ادامه داد: نمي‌خواهم تيمي درست شود كه بخواهند رئيس جمهور را اداره كنند بنده اعتقاد دارم رئيس جمهور بايد رئيس جمهور باشد و دولت كارآفرين.
رضايي با اشاره به اينكه بايد به درآمد تجارت اهميت بيشتري داده شود، گفت: به ايرانگردي و جهانگردي بايد اهميت بيشتري داده شود و بنده ايرانگردي سلامت را با تأسيس بيمارستان‌هاي مدرن در چند نقطه كشور احيا خواهم كرد.

كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست جمهور دهم تصريح كرد: بنده با 8 تا 9 مزيت نسبي كه در كنار نفت و گاز خلق خواهم كرد مديريت كشور را سامان مي‌دهم و اگر امام خميني انقلاب اسلامي را با يك تيم پيش‌رو كه پشت‌سرش بود به پيروزي رساند بنده نيز انقلاب اقتصادي را با تيمي پيش‌رو كه در كنار خود دارم ايجاد خواهم كرد.
كروبي در پاسخ به اين سؤال كه رضايي از صندوق توسعه ملي سخن گفتند و آيا اعتقاد داريد كه با روش شما تطابقي دارد يا خير، افزود: احساس مي‌كنم نظرات بنده با رضايي در الفاظ متفاوت است و تنها ما مي‌گوييم نفت در اختيار دولت نباشد زيرا ما پول‌هاي در اختيار دولت سبب شده چنين اتفاقي رخ دهد و معتقديم كه نفت بايد در اختيار مردم باشد و حتماً‌ نيز براي اين موضوع راهكارهاي قانوني مدنظرمان است.

وي با اشاره به اينكه اگر سياست‌هاي خود را تغيير دهيم و روابط خود را با دنيا بهبود بخشيم قيمت نفت بالا خواهد رفت افزود: كساني كه مبالغي كه از پول نفت پرداخت مي‌شود را احتياج ندارند در صندوقي برايشان ذخيره مي‌كنيم و بيمه تحصيلي را نيز احيا خواهيم كرد.
كروبي با تأكيد براينكه در صورت رئيس جمهور شدن با مجلس اصولگراي هشتم نيز تعامل خواهم داشت، افزود: مشكلات سهميه‌بندي جنسي خانم‌ها را برطرف خواهم كرد.
رضايي در ادامه مناظره با اشاره به اينكه صندوق توسعه ملي را در سياست‌هاي كلي با بردن به مجلس تصويب خواهد كرد‌، افزود: با تصويب مجلس ايجاد تغييرات در آن دشوار خواهد بود و بنده و كروبي نيت‌مان يكي است و آن مردم است و در اينكه مردم صاحب نفت باشند با كروبي مشترك هستم.
وي افزود: در بحث حقوق شهروندي يك فرايند سه مرحله‌اي را تبيين كرده و در وهله اول آزادي‌هاي مدني را تبديل به قانون خواهم كرد و در مرتبه بعدي با آموزش آن به صورت عمومي حقوق شهروندي را نهادينه و سپس با نظارت اين قانون را جامعه‌پذير خواهم كرد و از بانوان تحصيل‌كرده به عنوان پتانسيلي براي توسعه ملي بهره خواهم جست.

حجت‌الاسلام والمسلمين مهدي كروبي در ادامه مناظره تلويزيوني خود با محسن رضايي كه شامگاه سه‌شنبه از شبكه سوم سيما پخش مي‌شد، با اشاره به سخنان رضايي در خصوص تدوين قانون جامع حقوق شهروندي، اظهار داشت: من صحبت‌هاي آقاي رضايي را قبول دارم اما بايد به ايشان بگويم كه آيا ما همين قوانيني كه داريم را عملي مي‌كنيم؟ و آيا براي مثال ستاره‌دار شدن برخي دانشجويان جزو قوانين بوده است كه آنها را از حق تحصيل‌شان محروم كنند؟

وي افزود: من را در دوره شاه گرفتند و زنداني كردند اما بعد از اينكه دوران زندان خود را سپري كردم و بيرون آمدم، تحصيلم را ادامه دادم ولي الآن يك نفر را ستاره‌دار و از حقوقش محروم مي‌كنند كه بايد در اين خصوص بگوييم اگر هم كسي شعار داده و حتي شعار بدي هم داده است، نبايد از تحصيل محروم شود.
اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري ادامه داد: بحث ديگر نظارت استصوابي است كه اين همه انسان را از حق‌شان براي شركت در عرصه انتخابات محروم مي‌كند، لذا من معتقدم در وهله اول بايستي از همه ظرفيت‌هايي كه در قانون اساسي وجود دارد استفاده كنيم و سپس آن كاري كه آقاي رضايي گفتند را انجام بدهيم.
كروبي ادامه داد: مگر ما در مورد حريم خصوصي افراد قانون نداريم؟ پس چرا اين همه دخالت‌‌ها در اين باره صورت مي‌گيرد.

وي با بيان اينكه اين گفته آقاي رضايي كاملاً صحيح است كه قوانين ما در برخي جاها نقص دارد، اظهار داشت: اما اشكال فعلي برخي خودسري‌ها، خودكامگي‌ها، اعمال سليقه و تنگ‌نظري چه از سوي اصلاح‌طلبان و چه از سوي اصولگرايان است كه بايستي براي اين مشكل چاره‌اي بينديشيم.
رضايي در ادامه اين مناظره با اشاره به سخنان مهدي كروبي در خصوص دانشجويان ستاره‌دار و اين گفته كروبي كه وي در زمان شاه به زندان افتاده و سپس به تحصيل خود ادامه داده است، اظهار داشت: خود من دانشجوي ستاره‌دار قبل از انقلاب بودم.

وي افزود: من هم معتقدم قوانين هست و اينگونه نيست كه ما قانوني نداشته باشيم، اما اين قوانين ضعف دارد و علت عملكرد سليقه‌اي نيز اين است كه قانوني براي جلوگيري از اعمال سليقه وجود ندارد، وگرنه مثلاً اگر معلوم باشد كه برخورد يك مأمور با يك فرد تخلف است نمي‌تواند اين كار را انجام دهد، البته مأموران، نيروهاي مسلح و نيروهاي اطلاعاتي كشورمان دلسوز و شايسته هستند اما برخي به خاطر نبود قوانين كاري مي‌كنند كه موجب ناراحتي مردم و مسئولان مي‌شود لذا مي‌خواهم قانون جامع شهروندي و مدني را تدوين كنم.

اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري يكي ديگر از مسائل بسيار مهم را موضوع مديريت در كشور عنوان كرد و افزود:‌در حال حاضر سازمان‌ اطلاعاتي و نيروهاي مسلح كشورمان قوي‌ترين نيروهاي منطقه هستند اما وقتي وقتي شوراي عالي امنيت ملي و شوراي امنيت كشور نتوانند كارشان را به خوبي انجام داده و مديريت كنند، از اين مجموعه‌هاي عظيم، كارآمد و شايسته به خوبي استفاده نمي‌شود.

رضايي تأكيد كرد: بنابراين اگر قانون جامع، آموزش و مديريت با يكديگر تركيب شوند، مي‌توانيم حقوق شهروندي را آنقدر نهادينه كنيم كه هركسي بتواند به وظيفه‌اش عمل كند.
وي همچنين در خصوص سؤالي مبني بر اصل 44 قانون اساسي و سند چشم‌انداز 20 ساله كشورمان اظهار داشت: به نظر من چشم‌انداز 20 ساله و اصل 44 به همراه سياست‌هاي مكملي كه تنظيم شده كتاب دوم انقلاب است و اتفاقاً انقلاب اقتصادي من در چارچوب همين نقشه راه انجام خواهد شد.

اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري با اشاره به كارهاي فراواني كه بر روي تدوين سند چشم‌انداز و اصل 44 قانون اساسي شده است، افزود:‌ نظرات دو مجلس و حداقل يك دولت كه همان دولت خاتمي باشد و همچنين نظرات بسياري از كارشناسان براي تدوين اين دو برنامه به كار گرفته شده و از آن موقع به بعد تاكنون سمينارها و كارگاه‌هاي آموزشي زيادي در اين زمينه تشكيل شده و حدود هزار مقاله در مورد اصل 44 قانون اساسي و تقريباً همين حدود در مورد سند چشم‌انداز 20 ساله نوشته شده است.
رضايي با تأكيد براينكه سند چشم‌انداز 20 ساله و اصل 44 قانون اساسي نقشه راه درست و مهمي است و آينده ايران را رقم مي‌زند، افزود: برخي مي‌گويند اهداف تعيين شده در اين دو سند رؤيايي است اما ما ثابت كرديم كه با منابع و ظرفيت‌هاي موجود مي‌توان به اين اهداف دست يافت اما مشكل ما در حال حاضر اين است كه در سالهاي اخير دوستان ما كارهايي نمي‌كنند كه اين اهداف محقق شود و اگر اين كارها صورت مي‌گرفت من به صحنه نمي‌آمدم.

وي با بيان اينكه براي تنظيم سند چشم‌انداز 20 سال و اصل 44 قانون اساسي بسياري از نخبگان زحمت كشيده‌اند و بزرگان كشور بر روي اين دو برنامه توافق دارند، تأكيد كرد: اما متأسفانه اين دو برنامه روي زمين مانده و يا در حاشيه قرار گرفته است.
در ادامه مناظره مهدي كروبي با بيان اينكه يكسري اصول قانون اساسي، جمهوريت، اسلاميت و اصل نظام ديني قابل تغيير نيست افزود: من نظارت را قبول دارم اما اينكه هر روز به گونه‌اي از اين نظارت استفاده شود را قبول ندارم.

وي در پاسخ به سؤالي مبني بر اينكه گويا سخناني مبني بر مخالفت با برخي موارد اصل 44 قانون اساسي داشته‌ايد، اظهار داشت: من كار مجمع تشخيص مصلحت نظام را در رابطه با اصل 44 تقديس كرده‌ام و گفته‌ام كه سند چشم‌انداز هم درست است.
اين كانديداي دهمين دوره انتخابات رياست‌جمهوري ادامه داد: من نيز سخنان آقاي رضايي را قبول دارم كه گفتند به اين دو برنامه عمل نشده است.
در ادامه محسن رضايي در ارائه برنامه‌هاي خود براي رياست‌جمهوري، با بيان اينكه ما بايد هويت ملي خود را بازيابي كنيم و من براي آن طرح دارم، اظهار داشت: مانند دهه اول انقلاب كه جوانان ما با نشاط و با معنويت بوده فعالانه حاضر بودند حتي جان خود را براي كشور و ملت و دينشان فدا كنند بايستي دوباره چنين جوششي در جامعه به وجود آوريم.

وي با بيان اينكه من قبلاً هم گفته‌ام كه جوانان فرشتگان نجات ملت هستند،‌ افزود: مي‌خواهيم جوانان را در انقلاب اقتصادي وارد كنيم و معتقدم بايستي كم‌كم قدرت را از نسل اول انقلاب به نسل‌هاي دوم و سوم منتقل كنيم اما نه بصورت كاغذي بلكه در اين تحول اساسي و انقلاب اقتصادي بايستي اين انتقال صورت بگيرد ضمن اينكه من معتقدم اين انقلاب اقتصادي بايستي با يك تحول فرهنگي همراه باشد كه مهم‌ترين نكته اين تحول فرهنگي هويت‌سازي مجدد براي جامعه است.
رضايي با بيان اينكه ما به ارزش‌هاي ايراني در اين مدت بهاي كمي داده‌ايم، تصريح كرد: بايستي ارزش‌هاي ايراني را در كنار ارزش‌هاي اسلامي تقويت كنيم.

وي با اشاره به اينكه يكي ديگر از مسائل مهم ارزش‌هاي قوميتي كه در چارچوب هويت ايراني اسلامي مي‌تواند احيا شود، اظهار داشت: خيلي از قوميت‌هاي ما مهد تمدن‌هاي بزرگ بوده‌اند و فرهنگ قومي مي‌تواند مقوّم هويت شود.
رضايي افزود: بازخواني گذشته و ايجاد نشاط و اميد به آينده مي‌تواند در نسل جوان‌مان مؤثر باشد.