فقط احمدی نژاد گفتمان دارد!

گزارشی از مناظره نمایندگان سه کاندیدا

کد خبر: ۴۹۳۶۷

تاریخ: ۰۴ خرداد ۱۳۸۸ - ۱۷:۵۸

انجمن روزنامه‌نگاران مسلمان صبح دوشنبه جلسه‌ مناظره‌اي را با حضور عليرضا ذاكر اصفهاني به عنوان نماينده احمدي‌نژاد، جواد اطاعت به عنوان نماينده ميرحسين موسوي و عبدالحسين روح‌الاميني به عنوان نماينده محسن رضايي برگزار كرد.

در ابتدا روح‌الاميني در پاسخ به پرسشي درباره نقش كانديداها، حاميان آنها و رسانه‌ها در برگزاري يك انتخابات سالم با رعايت اخلاق انتخاباتي با تاكيد بر اين كه اين انتخابات نقطه عطفي در تاريخ جمهوري اسلامي ايران و گامي براي ارتقاي مردم‌سالاري ديني در كشور است، وجود نشانه‌هايي را از عوامل پديده بودن اين انتخابات ذكر كرد.

وي افزود: يكي از گفتمان‌ها ادامه وضعيت موجود، ديگري بازگشت به گذشته و گفتمان بعدي هم راه سومي را مورد توجه قرار داده است.

نماينده رضايي وجود نشانه‌اي چون چندضلعي بودن انتخابات با حضور سه گفتمان را از عوامل پديده بودن اين انتخابات دانست.

دبير كل حزب توسعه و عدالت ايران اسلامي با بيان اين كه به لحاظ وجود گفتمان و اضلاعي كه در اين عرصه انتخابات هستند ما جدي‌ترين انتخابات را پيش رو داريم، گفت: هر چه تلاش مي‌شود از طرف برخي هواداران كانديداها فضاي دو قطبي، ديو و دلبري و مظلوم‌نمايي و برخي فعاليت‌هاي تخريبي ديگر صورت بگيرد، مردم ما خود مي‌دانند كه چنين مسائلي نمي‌تواند جايي داشته باشد.

وي با بيان اين كه توجه به متن رياست‌جمهوري و عبور از حاشيه‌ها بايد در عرصه انتخابات رياست‌جمهوري دهم مورد توجه جدي قرار بگيرد، گفت: از آنجا كه كانديداهاي حاضر در صحنه افراد جدي هستند حاشيه‌هايي چون تخريب، الفاظ نامناسب و برخي جنگ‌هاي رواني نمي‌تواند جلوي جديت اين كانديداها را بگيرد.

نماينده رضايي همچنين گفت: هر كدام از كانديداها حداقل شرايط لازم را دارند و از سرمايه‌هاي كشور ما هستند و بعد از اينكه اين انتخابات تمام شد بايد ادامه مسير دهند؛ چرا كه دهه چهارم انقلاب با دهه‌هاي قبل فرق مي‌كند.

در ادامه جواد اطاعت نماينده ميرحسين موسوي در واكنش به اين صحبت روح‌الاميني كه يكي از كانديداها بازگشت به گذشته دارد، گفت: هر انتخابات داراي سه ضلع است و كانديدايي مي‌تواند در اين عرصه موفق باشد كه داراي اين سه ضلع باشد.

وي افزود: يك كانديدا بايد داراي يك گفتمان باشد. در سال‌هاي اخير آقاي هاشمي گفتمان سازندگي، آقاي خاتمي گفتمان آزادي و آقاي احمدي‌نژاد گفتمان عدالت را مطرح كردند، ولي آقاي ميرحسين موسوي آزادي و عدالت را در كنار يكديگر مورد توجه قرار داده‌اند.

اطاعت گفت: همچنين لازم است يك كانديدا پارگفتماني را نمايندگي كند؛ يعني به وضع موجود نقد داشته باشد و خواهان رسيدن جامعه به وضع مطلوب باشد. چنين فردي خواهد توانست نيروي مخالف خود را نيز جذب كند.

اطاعت همچنين گفت: بحث حاملان اجتماعي نيز يكي ديگر از اين پارامترهاست و در واقع اين حاملان اجتماعي كساني هستند كه تفكر و ديدگاهي را در لايه‌هاي مختلف اجتماعي تبليغ مي‌كنند كه مي‌توان نخبگان، رسانه‌ها، احزاب و گروه‌هاي سياسي مختلف و عرصه مجازي را حاملان اجتمامي قلمداد كرد.

اطاعت با بيان اين كه كانديدايي كه در اين جلسه به نمايندگي از تفكر وي شركت كرده‌ام، داراي گفتمان پيشرفته‌اي است، خاطرنشان كرد: موسوي مي‌خواهد بگويد لزوما آزادي و عدالت در مقابل با هم نيستند و اين دو، دو روي يك سكه را تشكيل مي‌دهند؛ بنابراين ميرحسين موسوي داراي گفتماني است كه طي آن نه به آزادي صرف و نه به عدالت صرف تاكيد دارد.

اين مدرس دانشگاه قريب به اتفاق احزاب اصلاح‌طلب، چهره‌هاي برجسته كشور همچون خاتمي، روشنفكران، روزنامه‌نگاران و گروه‌هاي مختلف اجتماعي را حاميان اجتماعي ميرحسين موسوي برشمرد و اظهار كرد: به هر ترتيب هر كانديدايي كه بتواند از اين سه ضلع برخوردار باشد خواهد توانست در انتخابات به پيروزي برسد.

ذاكر اصفهاني نماينده احمدي‌نژاد نيز در ابتداي سخنان خود گفت: خوشحالم از اينكه بعد از گذشت دو، سه ماه از تبليغات غيرقانوني برخي دوستان، مساله گفتمان هم مورد توجه قرار گرفت؛ چرا كه تا به حال گفتمان مشخصي از ناحيه كانديداها به جز آقاي احمدي‌نژاد نمي‌بينم؛ چرا گه گفتمان آقاي احمدي‌نژاد تا كنون تثبيت شده و همه با مولفه‌هاي آن آشنا هستند.

وي در ادامه از اينكه كانديداها برنامه‌ها و استراتژي‌هاي خود را با شفافيت ارائه نكرده‌اند ابراز تاسف كرد و گفت: در حال حاضر از سوي كانديداها برخي واژه‌ها مثل پرتگاه و يا اينكه كشور در معرض تهديد است بيان مي‌شود كه در واقع بيشتر جنبه سياه‌نمايي دارد.

در ادامه اطاعت در واكنش به سخنان ذاكراصفهاني گفت: من و آقاي روح‌الاميني به اينجا آمديم كه در وجه اثباتي صحبت‌هاي خود را مطرح كنيم اما آقاي ذاكراصفهاني كه مي‌گويند ديگران ما را تخريب مي‌كنند، خود مي‌گويند كه نامزدهاي ديگر برنامه ندارند يا اينكه مي‌گويند تبليغات غيرقانوني انجام مي‌دهند. من از ايشان خواهش مي‌كنم آنچه در توان دارند ارائه دهند و اخلاق اسلامي را رعايت كنند.

در ادامه مناظره خبرنگاري پرسيد به نظر هر كدام از شما نمايندگان گفتمان برتر در عرصه رقابت‌هاي انتخاباتي كدام گفتمان است كه در ابتدا اطاعت گفت: برتري گفتمان مورد نظر ما به اين دليل است كه ما به بهانه آزادي، عدالت را نابود نمي‌كنيم و به بهانه عدالت نيز، آزادي را نابود نخواهيم كرد. به نظر ما بايد در مسابقه زندگي شرايط عادلانه‌اي مطرح شود. ما بايد شرايطي را فراهم كنيم كه فرصت‌هاي برابر در اختيار همگان قرار بگيرد و اين تعريف ما از عدالت است.

وي افزود: ما يك آزادي درون و يك آزادي بيرون داريم، آزادي درون به اين معناست كه انسان از نفس ‌اماره‌اش آزاد باشد؛ اگرچه اين نكته مثبتي است ولي در عرصه اجتماع مدنظر نيست. ما آزادي نفس را نفي نمي‌كنيم، ولي آزادي‌اي مد نظرمان است كه بتوانيم با آن ديدگاه‌ها و سلايق‌مان را مطرح كنيم.

اطاعت افزود: ضمن اينكه ما حق نقد را محفوظ مي‌دانيم، معتقديم نبايد براي كسي سنگ‌اندازي كنيم و اصلا برتري گفتمان ما در اين است كه به بهانه آزادي، عدالت را قرباني نمي‌كنيم و برعكس.

اطاعت چنين گفتماني را متاثر از انقلاب، اسلام و انديشه‌هاي حضرت امام قلمداد كرد.

روح‌الاميني نيز در پاسخ به اين سوال گفت: گفتمان مسلط در دهه چهارم انقلاب گفتمان پيشرفت و عدالت است. ما نه گذشته را نفي مي‌كنيم و نه خواهان اين هستيم كه در آن باقي بمانيم و طبق ديدگاه‌هايي كه آقاي رضايي صراحتا آن را مطرح كرده‌اند به اين نوع گفتمان‌ها اولويت بخشيدند.

وي اولويت اول رضايي را تغيير الگوي مديريتي كشور عنوان كرد و ادامه داد: نمي‌شود ما توسعه همه‌جانبه را مطرح كنيم و يك تيم مديريتي محدود داشته باشيم.
وي تاكيد كرد: مهم‌تر از بحث آزادي، عدالت سياسي و مديريتي است و اصلاح الگوي مديريتي كشور را بايد يك بحث جدي دانست.

اين فعال سياسي در ادامه به هم خوردن آرايش سياسي كشور در اين انتخابات را يك پديده دانست و گفت: بسياري از دوستان همچنان مي‌خواهند دسته‌بندي‌هاي سياسي را به مردم تحميل كنند. در اين راستا بايد ديد آيا مردم در سال 76 و يا 84 به شخص راي دادند و يا به وضع موجود آن زمان نه، گفتند. در انتخابات پيش رو نيز مردم اثباتي راي خواهند داد.

اطاعت افزود: اين كه جامعه محترم مدرسين حوزه علميه قم با اكثريت كمتر از حد نصاب آرا راي‌گيري مي‌كند يا اين كه در احزاب ما ديده مي‌شود چهره شاخص در آن طرفدار يك كانديدا و چهره ديگر طرفدار كانديداي ديگر است، هم چنين اين كه هنوز جامعه روحانيت مبارز رسما به نتيجه‌اي نرسيده است، نشان مي‌دهند در نخبگان، نمايندگان و احزاب ما نوعي به هم ريختگي آرايش سياسي وجود دارد.

وي همچنين گفت: ما نيازمند بازآفريني و بازتعريف فضاي سياسي كشور هستيم كه اين خود انبساط مديريتي را خواهان است.

ذاكراصفهاني نيز در پاسخ به اين سوال با تاكيد بر اين كه گفتمان برتر براي آقاي احمدي‌نژاد از مطالبات جدي رهبري و مردم برآمده است، اظهار كرد: چنين گفتماني را امروز مقام معظم رهبري در قالب گفتمان پيشرفت و عدالت مطرح مي‌كنند.

رئيس مركز بررسي‌هاي استراتژيك رياست‌جمهوري با تاكيد بر اين كه ما آزادي را از زاويه نگاه ديني مورد توجه قرار مي‌دهيم، گفت: اعتقاد ما بر اين است كه آزادي بيروني بدون آزادي دروني نمي‌تواند كامل باشد.
وي همچنين در مورد عدالت مديريتي گفت: هر دولتي اقتضائات خاص خودش را دارد و طبيعتا از نيروهاي خاص خودش استفاده مي‌كند.

ذاكر همچنين خاطرنشان كرد:‌ نگاه ما از پيشرفت، توسعه غربي نيست و ما توسعه مورد نظر زمان اصلاحات را قبول نمي‌كنيم؛ بنابراين پيشرفت و عدالتي كه اين دولت آن را بيان مي‌كند متناسب با ارزش‌هاي خود است.

در ادامه خبرنگاري پرسيد چرا برنامه‌هاي جديدي كه آقاي احمدي‌نژاد مي‌خواهند اجرا كنند مشخص نيست، كه ذاكراصفهاني در پاسخ گفت: برنامه‌ها مشخص است اما متاسفانه در طول اين مدت تخريب‌هاي زيادي عليه دولت انجام شده است؛ چنانچه در حوزه اقتصاد به اين دولت خرده‌گيري و از واژه‌هايي مثل گدامحوري، گداپروري و صدقه دادن استفاده مي‌كنند.

وي از اينكه به برنامه‌هاي دولت در سطح پايين نگاه مي‌شود، ابراز تاسف كرد و گفت: اعتقاد دولت بر اين است كه در چارچوب‌هاي غربي و متداول در حوزه‌هاي مختلف حركت نكند.

اطاعت افزود: جايي گفته مي‌شود كه احمدي‌نژاد در سياست خارجي ديپلماسي مرسوم را نمي‌داند يا اينكه بازي را خوب نمي‌شناسد. اين در حالي است كه ايشان بازي را به خوبي مي‌شناسند ولي مي‌گويد از آنجا كه زمين، زمين استكبار و ناعادلانه است در آن بازي نمي‌كنم و در طول اين مدت برنامه‌هايش را با چنين رويكردي ارائه داده است.

ذاكر اصفهاني با تاكيد بر اين كه ما بايد به رويكردها بپردازيم، گفت: اگر به رويكردها پرداخته شود ديگر بحث سيب‌زميني و گوجه‌فرنگي طرح و اجلاس دوربان 2 در حد شارلاتان بازي ديده نخواهد شد؛ بنابراين تا وقتي كه ما اسير اين ملاك‌ها و استانداردها‌ هستيم، عملكرد دولت را ماجراجويي و مضحك خواهيم ديد. به هر ترتيب بايد بگويم معتقدم نبايد بدون توجه به رويكردها به سراغ عملكردها برويم.
وي گفت: ايشان برنامه‌هاي جديدشان را به زودي اعلام خواهند كرد.

خبرنگار ديگري پرسيد قرار بود آقاي خاتمي براي اعلام حمايت از ميرحسين موسوي سفرهايي داشته باشند اما اين گونه نشد، بنابراين به نظر مي‌رسد خاتمي اميدي ندارد كه ميرحسين موسوي راي بياورد.

اطاعت در پاسخ گفت: آقاي خاتمي در دوم خرداد و در اجتماع 50 هزار نفري حمايت قاطع و شديد خود را از ميرحسين موسوي اعلام كرد و مي‌توان گفت هيچ كس به اندازه خاتمي براي موسوي فعال نشده است.
وي افزود: البته وضعيت آقاي موسوي آنقدر خوب است كه به نظر من لازم نيست آقاي خاتمي براي حمايت ايشان به استان‌ها بروند.

وي همچنين در مورد برنامه‌هاي ميرحسين موسوي گفت: ما ديروز برنامه‌هاي اقتصادي آقاي ميرحسين را منتشر كرديم.

اطاعت در ادامه و در راستاي نقد عملكرد دولت كنوني اظهاركرد: با توجه به درآمد بالاي دولت در حال حاضر بايد بررسي كنيم و ببينيم اين دولت با درآمدي كه داشته چه كار كرده است؟ در حال حاضر وضعيت اشتغال و بيكاري مناسب نيست و دولت سعي كرده با برنامه‌هاي زودبازده به مردم وام دهد و اشتغال ايجاد كند، در واقع اين افراد را به بدهكاراني بيكار تبديل كرده است.

وي افزود: دولت اصلاحات در طول دوراني كه مسئوليت اجرايي كشور را داشت سالي 7/19 ميليارد دلار درآمد داشت اما در دولت كنوني فقط درآمد نفت ما 66 ميليارد دلار بوده است. همچنين زماني كه دولت اصلاحات روي كار آمد 6/17 درصد تورم وجود داشت كه ما به اين درصد روند نزولي داديم.

نماينده ميرحسين موسوي با تاكيد بر اين كه در دولت كنوني قريب به اتفاق آنچه در برنامه چهارم پيش‌بيني شده، محقق نشده است، شاخص شكاف طبقاتي و فساد مالي را مورد توجه قرار داد و ابراز عقيده كرد كه اين دو در دوره دولت نهم افزايش يافته‌اند.

اطاعت اضافه كرد:‌ من نمي‌گويم كه آن 5/1 ميليارد گم شده را خورده‌اند بلكه به هر ترتيب عدم برنامه‌ريزي و عدم مديريت باعث رخ دادن چنين اتفاقي شد. همچنين بايد توجه داشت كشورها اصولا صندوق ذخيره‌شان را اعلام مي‌كنند كه اين در واقع يك اعتبار اقتصادي برايشان است در حالي كه دولت ما مي‌گويد اين موضوع محرمانه است؛ بنابراين بايد پرسيد وجود چه سياست‌هايي باعث شكل گرفتن چنين معضلاتي شده است.

عضو شوراي مركزي حزب اعتماد ملي افزود: دو سال پيش يكي از دانشجويان دكتري ما در دانشگاه شهيد بهشتي بحران مالي غرب را پيش‌بيني كرد. با اين حال بايد پرسيد در كشوري كه دانشجويي مي‌تواند اين مساله را پيش‌بيني كند دولت چرا نتوانسته چنين كاري كند.

در ادامه ذاكر اصفهاني در واكنش به سخنان اطاعت گفت: من مي‌دانستم دوستان چنين پاسخ‌هايي را مطرح مي‌كنند و از اين اعداد و ارقام جعلي استفاده خواهند كرد.
در اين لحظه اطاعت گفت: اين‌ها همه مستند است و بانك مركزي آنها را اعلام كرده است.

ذاكراصفهاني نيز گفت: جناب آقاي اطاعت به عنوان نماينده آقاي ميرحسين موسوي اينجا آمده نه نماينده دولت اصلاحات كه اين قدر درباره دولت اصلاحات حرف مي‌زند.

وي افزود: كافي است شما سري به استان‌هاي كشور بزنيد و پروژه‌هاي موجود در اين استان‌ها را ببينيد. همين طور بايد بگويم اتفاقا وضعيت بيكاري و اشتغال نسبت به دوره قبل بسيار بهتر شده است.

در ادامه روح‌الاميني در واكنش به سخنان ذاكر اصفهاني گفت: يعني شكاف طبقاتي كمتر شده؟ قدرت خريد مردم نيز بالاتر رفته است؟

ذاكر اصفهاني در ادامه در پاسخ به اين سوال كه چرا احمدي‌نژاد فعاليت انتخاباتي ندارد، گفت: از آنجا كه دولت‌هاي گذشته هدفشان فتح كرسي‌ رياست‌جمهوري بوده، پنج، شش ماه مانده به انتخابات همه چيز تعطيل مي‌شد، اما امروز شما مي‌بينيد كه همه مشغول به كار هستند. احمدي‌نژاد در حال حاضر دليلي نمي‌بيند خدمت‌رساني به مردم را كنار بگذارد و ببيند در آينده چه خواهد شد.

وي افزود: احمدي‌نژاد مثل ستادهاي متداول عمل نمي‌كند، هواپيما نمي‌گيرد و اتوبوس كرايه نمي‌كند و از شهرستان‌ها آدم جمع نمي‌كند و اين افراد را به مركز استان نمي‌آورد و ستادهاي ايشان همه مردمي هستند.

وي هم‌چنين در پاسخ به اين پرسش كه چرا جامعه روحانيت مبارز در مورد حمايت از احمدي‌نژاد به تصميم قطعي نرسيده است، گفت: آقاي احمدي‌نژاد اعتقادش اين است كه شعارهايش معلوم است و همه وي را مي‌شناسند؛ بنابراين اگر كسي احساس كند كه او را قبول دارد از وي حمايت خواهد كرد. در رابطه با تشكل‌هاي سياسي و مجموعه‌هاي ديگر هم همين طور است.

وي در پاسخ به اين سوال كه چرا احمدي‌نژاد در نهايت اعضاي مافياي اقتصادي را معرفي نكرد، نيز گفت: همين كه ايشان جلوي اين مافيا را در بخش‌هاي مختلف بگيرد و دست اين مافيا را قطع كند، براي ما ارزش است. رئيس‌جمهور مي‌تواند به نمايندگي از قوه اجرايي كشور دست اين مافيا را قطع كند و آقاي احمدي‌نژاد اين كار را كرده و در اين راستا تخريب‌ها و اعتراضاتي هم به ايشان وارد شده است.

ذاكر افزود: در دولت ايشان اين طور نبوده است به عده‌اي وام 200 ميلياردي بدهند و اين پول به جيب عده‌اي برود كه با آن سرمايه‌گذاري كنند و در نهايت از آن سوءاستفاده شود.

وي هم‌چنين درباره تورم بالا گفت: در ابتداي دولت حجم زيادي از نقدينگي براي فعاليت‌هاي عمراني وارد سيستم شد و در حوزه راه و ترابري فعاليت‌هايي صورت گرفت؛ چنانچه در پروژه قطار تهران – شيراز كه پروژه سال 1308 شمسي است از اصفهان به شيراز در دولت قبل فقط 5 درصد كار شده بود اما در دولت نهم 95 درصد ديگرش آماده شد كه به زودي افتتاح مي‌شود.

در اين زمان اطاعت پرسيد: چه زماني؟ ذاكراصفهاني گفت: 12 خرداد.

اطاعت گفت: اگر تا 20 خرداد اعلام كرديد اين قطار به بهره‌برداري مي‌رسد من حمايتم را از ميرحسين موسوي پس مي‌گيرم و از احمدي‌نژاد حمايت مي‌كنم كه ذاكر گفت: بايد ببينيم قبلا چند درصد پيشرفت كرده و حالا چند درصد.

ذاكر اصفهاني در ادامه با بيان اين كه حجم پروژه‌هاي عمراني در دولت كنوني به بيش از دو برابر دولت اصلاحات رسيده است، اظهار كرد: طبيعتا نقدينگي تورم ايجاد مي‌كند؛ اما مهم اين بود كه اين دولت توانست اين هزينه‌ها را متحمل شود و بعد آن را كاهش دهد.

رئيس مركز بررسي‌هاي استراتژيك رياست‌جمهوري هم‌چنين در پاسخ به اين سوال كه چرا احمدي‌نژاد با وجود اعتراض‌هايي كه نسبت به صحبت مشايي در مورد اسرائيل شد، او را بركنار نكرد، گفت: مهم براي ما رويكردي است كه اين دولت اتخاذ كرده است با اين رويكرد مبارزه با استكبار و محو اسرائيل است.

وي گفت: چرا ما به رويكردها نمي‌پردازيم و فقط از سيب‌زميني، پرتقال و يا بحث آقاي كردان صحبت مي‌كنيم.

در ادامه خبرنگاري گفت: اعتراضات زيادي به عدم بركناري مشايي شد و حتي جامعه روحانيت و مراجع عظام با وي مساله مخالفت كردند.

ذاكر اصفهاني اظهار كرد: با توجه به همه اعتراضات آقاي احمدي‌نژاد ترجيح دادند كه آقاي مشايي بركنار نشود.

روح‌الاميني نيز در ادامه گفت: ما مخالف اقتصاد چرتكه‌اي و سياست حجره‌اي هستيم.

وي افزود: بايد مرز شجاعت و جسارت، همچنين مرز يكدندگي با تدبير در بحث‌هاي داخلي و خارجي مشخص شود.

نماينده رضايي همچنين گفت: دوستان ما طوري وارد صحنه مي‌شوند كه انگار دور اول نامزدي‌شان است و هنوز در فضاي تبليغاتي سال 84 به سر مي‌برند.

وي با تاكيد بر اينكه بايد رويكرد با عملكرد دولت تطبيق داده شود، خاطرنشان كرد: ما نمي‌توانيم بگوييم پروژه‌هاي 15 سال پيش را فقط ما به جلو برديم بلكه بايد از دولت‌هاي قبلي هم تشكر كرد.

روح‌الاميني گفت:‌ درست است كه به ما معوقه داده شد اما بايد پرسيد پس عزت ما چه مي‌شود؟ آتيه خانواده‌هاي ما چه خواهد شد؟ ما چرا مي‌خواهيم مطالبات حقيقي مردم را سياسي كنيم، آيا مي‌خواهيم پاسخگو نباشيم، يا اينكه اين مطالبات را سركوب كنيم.

روح‌الاميني همچنين با بيان اينكه 90 درصد مطالبات مردم ما، مطالبات اجتماعي است، تاكيد كرد: برخي دوستان بايد از حالت گارد انتخاباتي خارج شوند؛ اين در حالي است كه معتقديم برخي دوستان كه دوره‌هاي مديريتي را داشته‌اند نيز پاسخگو باشند.

ذاكر اصفهاني در واكنش به اين سخنان گفت: من مي‌دانستم كه نهايتا به اينجا خواهيم رسيد.

روح‌الاميني گفت: آقاي ذاكر اصفهاني! آقايان رضايي،‌ كروبي و موسوي برنامه‌هايشان را ارائه داده‌اند، آقاي احمدي‌نژاد هم برنامه‌هايش را ارائه دهد.

ذاكر اصفهاني در ادامه گفت: شما چرا مي‌خواهيد مرجعيت و روحانيت را در مقابل دولت قرار دهيد. احمدي‌نژاد در اين دوره ضمن احترام به روحانيت و مراجع معظم درباره برخي مسائل به نتايج خاص خود رسيده است و نظري مقابل اسلام و مرجعيت ارائه نكرده است.

نماينده احمدي‌نژاد گفت: شما رويكرد اين دولت را در مقابل غرب‌زدگي دولت گذشته ارزيابي كنيد.

روح‌الاميني در اين ميان گفت:‌ وارد بحث عملكرد و نه بحث‌هاي حاشيه‌اي شويد.

ذاكر اصفهاني بحث‌هاي مطرح شده درباره برخي اشكالات دولت نهم را كه در اين جلسه نيز عنوان شد بحث‌هاي اتوبوسي دانست و گفت: اين بحث‌ها را كساني كه در اتوبوس نشسته و بيكار هستند مطرح مي‌كنند.

روح‌الاميني در پاسخ گفت: وارد تطبيق عملكرد و رويكرد شويد.

خبرنگار ديگري در مورد كابينه هر كدام از كانديداها پرسيد كه روح‌الاميني پاسخ داد: آقاي رضايي طرح دولت ائتلافي را مطرح و برخي از افراد كابينه خود را نيز اعلام خواهند كرد.

اطاعت در ادامه گفت: آقاي ميرحسين موسوي كابينه‌شان را قبل از رئيس‌جمهور شدن معرفي نمي‌كنند و اصلا اين موضوع مبناي قانوني ندارد. بايد گفت طيف وسيعي از اصولگرايان تا اصلاح‌طلبان از آقاي ميرحسين موسوي حمايت مي‌كنند و اين به اين معني است كه تعداد كاردان‌ها بين اين افراد زياد است.

ذاكر اصفهاني نيز گفت: آقاي احمدي‌نژاد بعد از انتخاب شدن كابينه‌شان را انتخاب مي‌كنند.

خبرنگار ديگري خطاب به اطاعت گفت: بهتر نيست وارد بحث‌هاي كلان‌تر شويم، همه دولت‌ها كسري بودجه داشتند ولي شما اين موضوع را فقط در مورد اين دولت مطرح مي‌كنيد.

روح‌الاميني همراه با خنده به خبرنگاري كه اين سوال را مطرح كرد گفت: شما اين سوال را مطرح كرديد براي اينكه خبرگزاري‌تان كاملا بي‌طرف است. من از اعضاي هيات موسس شما بودم و فرآيند تصميم‌سازي را در خبرگزاري شما مي‌دانم.

اطاعت نيز در ادامه گفت: وقتي دولتي كه داعيه‌دار مديريت جهاني است نيمي از كابينه‌اش را تغيير مي‌دهد و نمي‌تواند چهار تا همكار كه تا آخر با او همكاري كنند، انتخاب كند، چرا داعيه مديريت جهاني دارد؟

ذاكراصفهاني نيز گفت: حرف‌هايتان را با سند مطرح كنيد.

اطاعت گفت: من دانشگاهي هستم و صحبت‌هايم نيز مستند است.

خبرنگار پرسيد: شما جواب من را مي‌دهيد يا جواب آقاي ذاكر را، كه اطاعت گفت: فرقي نمي‌كند.

اطاعت در ادامه گفت: در مورد قطار اصفهان – شيراز بايد بگويم آقاي احمدي‌نژاد در سفر استان فارس پشت تريبون قرار گرفت و گفت ان‌شاءالله براي مراسم ارتحال امام با اين قطار سفر مي‌كنيد؛ بنابراين اين‌ها فقط شعار است.

ذاكر اصفهاني در پاسخ گفت: در اين دولت چند درصد به پيشرفت اين كار اضافه شده؟

اطاعت جواب داد: مجموعه راهسازي در اين دولت اصلا قابل مقايسه با دولت قبل نيست و در اين دولت در اين زمينه كمتر كار شده است.

وي در ادامه سخنانش اظهار كرد: اقتصادداناني كه عمدتا مستقل بودند به آقاي احمدي‌نژاد نامه نوشتند اما ايشان گفت اين‌ها عوامل استكبار جهاني هستند.

وي ادامه داد: ما همه انقلاب كرديم و دلسوز اين نظام هستيم. اصلا بايد گفت مصداق امر به معروف و نهي از منكر كجاست؟

اين فعال سياسي همچنين گفت: در سياست خارجي ما نه خواهان تسليم شدن در مقابل آمريكا هستيم و نه مي‌خواهيم ماجراجويي كنيم. ما مي‌خواهيم اهل تعامل شويم، اما امروز وقتي با عربستان مشكل داريم يك ديپلماسي رفت و برگشت با آمريكاي لاتين برقرار مي‌كنيم.

روح‌الاميني نيز گفت: اگرچه همه مي‌خواهيم خدمت كنيم ولي به برخي دوستان بايد گفت اگر نمي‌توانيد اين عرصه را در اختيار كس ديگري بگذاريد و اگر مي‌توانيد اين توانستن را به اثبات برسانيد.

وي افزود: ما همه در كشتي انقلاب هستيم و راهبري و جهت‌دهي به اين كشتي در اين درياي طوفان‌زده دنيا خيلي مهم است.

در ادامه خبرنگاري پرسيد: آقاي ذاكراصفهاني شما كه مي‌گوييد آقاي احمدي‌نژاد تبليغات نمي‌كند پس ماجراي بن‌هايي كه اخيرا به دانشجويان داده شده است چيست و چطور مي‌شود برخي از نامه‌هايي كه در سفرهاي استاني به رئيس‌جمهور داده مي‌شد و رسيدگي به آن‌ها طول مي‌كشيد در ماه‌هاي اخير فورا رسيدگي شده است؟

ذاكر اصفهاني گفت:‌ در مورد نامه‌ها بايد بگويم با تمام تلاش سعي مي‌شود به اين نامه‌ها رسيدگي شود. اما در مورد بن‌ها نيز بايد گفت وقتي آقاي احمدي‌نژاد قبل از ايام شب عيد به خوابگاه دانشجويان رفتند آنها از ايشان عيدي خواستند، ايشان كه نمي‌توانستند نقدي از جيب خود و همان موقع اين عيدي را بدهند؛ بنابراين فكر كردند و كار كارشناسي انجام دادند و پروسه اين كار كارشناسي به اين اواخر رسيد.

وي افزود: قبلا هم كارهاي ديگري شده است؛ چنانچه ساخت خانه‌هاي روستايي يكي از آن‌ها بوده است. ايشان سيب‌زميني را هم به مستضعفان و كساني كه در پوشش كميته امداد بودند دادند. ما افتخار مي‌كنيم كه دولت ما آن قدر پاكدست است كه اين اتهام به آن وارد نمي‌شود كه خودش اين ها را برداشته است.

ذاكر اصفهاني در ادامه گفت: ما بايد ببينيم چرا آقاي بوش از اين كه خاتمي رفت و احمدي‌نژاد آمد ابراز نگراني كرده است.

روح‌الاميني در واكنش به اين جمله گفت: شوراي نگهبان كه بوش و طرفداران او را تائيد صلاحيت نمي‌كند و هر كس كه تائيد صلاحيت شد دوست بوش نيست.

ذاكر اصفهاني نيز گفت: مهم اين است كه مفسدان و مستكبران از حضور احمدي‌نژاد نگران هستند اما در حال حاضر دوستان داخلي ما هم مي‌گويند هر كسي جز احمدي‌نژاد.

روح‌الاميني گفت: الان فضا دو قطبي نيست، شما مي‌خواهيد فضا را دوقطبي كنيد.

ذاكر اصفهاني پاسخ داد: بايد دانست نسبت آقاي موسوي با جريان سكولار دوم خرداد چيست؟ آيا مي‌خواهند همان راه را ادامه دهند.

اطاعت در واكنش به اين صحبت گفت: خوب است وقتي شما مي‌گوييد دوم خردادي‌ها سكولار هستند ما هم بگوييم شما متحجر و عقب‌مانده هستيد؟ اين طرز حرف زدن درست نيست.

در اين قسمت مجري برنامه گفت: ديگر وقت نداريم.

اطاعت گفت: نه اين بحث مهم است.

روح‌الاميني نيز گفت: اين بحث به درد اخبار 20:30 مي‌خورد.

ذاكر اصفهاني ادامه داد: شما مباني سكولار داشتيد.

روح‌الاميني گفت: تا كي‌ مي‌خواهيد موضع اپوزيسيون و انتخاباتي بگيريد، شما چهار سال وقت داشتيد.

اطاعت نيز خطاب به ذاكر اصفهاني گفت: آن مباني را بگوييد كه ما با آن همخواني نداشتيم.

در اين هنگام مجري برنامه گفت: ادامه اين بحث از اخلاق مناظره خارج است.

اطاعت گفت: اگر آقاي ذاكر اصفهاني آن مباني سكولار را مي‌گفت من جواب قشنگي به ايشان مي‌دادم.

ذاكر اصفهاني نيز گفت: شما در كاخ سعدآباد بيانيه‌اي را با ذلت امضاء كرديد و ما با افتخار صحبت از انرژي هسته‌اي مي‌كنيم كه اطاعت گفت: انرژي هسته‌اي براي زمان ماست.

ذاكر اصفهاني نيز گفت: اگر بود كركره را پايين نمي‌كشيديد، اين احمدي‌نژاد بود كه ايستادگي كرد.

بر اساس اين گزارش، اين مناظره در اين هنگام پايان يافت و سه نماينده سه كاندايدا با يكديگر دست دادند.

منبع: ايسنا