مشروح مناظره دونماینده درباره بیانیه لوزان

در ادامه حضور موافقان و منتقدان بیانیه لوزان در رسانه ملی، شب گذشته مهرداد بذرپاش و منصوری آرانی به مناظره درباره ابعاد مختلف مذاکرات هسته‌ای پرداختند.

کد خبر: ۴۸۹۳۷۴

تاریخ: ۱۹ فروردين ۱۳۹۴ - ۱۱:۳۵

به گزارش خبرگزاری فارس، شب گذشته مناظره‌ای با عنوان دیدگاه‌های متفاوت درباره بیانیه لوزان با حضور "مهرداد بذرپاش" نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و "عباسعلی منصوری آرانی" نماینده مردم آران، کاشان و بیدگل در مجلس شورای اسلامی در شبکه خبر و در برنامه «تیتر امشب» برگزار شد.

شب گذشته نیز مهدی محمدی به عنوان کارشناس منتقد مذاکرات و بهشتی پور به عنوان کارشناس موافق مذاکرات در این برنامه حاضر شده بودند.

منصوری‌آرانی: ظلم تاریخی در حق تیم مذاکره‌کننده هسته‌ای صورت گرفته

نخست منصوری آرانی در پاسخ به سوالی مبنی بر این که در جلسه امروز کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با ظریف وزیر امور خارجه کشورمان چه بحث‌هایی صورت گرفت، اظهار داشت: در آن جلسه بحث و ابهامات نمایندگان، موضوعات راهبردی اعم از بحث های کلان مملکت در رابطه با تمامی بندهای بیانیه لوزان مطرح شد .

منصوری آرانی تاکید کرد: کلیات سوالات مطرح شده توسط نمایندگان مجلس به دو بخش تقسیم شد که بخش نخست فنی آن را صالحی رئیس سازمان انرژی اتمی کشورمان پاسخ داد و بخش دوم سوالات مربوط به مسائل سیاسی و فن مناظره را ظریف وزیر امور خارجه کشورمان به پاسخگویی به آن پرداخت که با پاسخ‌های خود نشان دادند تیم ما به صورت آگاهانه و هوشمند عمل می کند.

بذرپاش: قرار نیست کمیته‌ای برای نگارش متن توافق نهایی بین دولت و مجلس تشکیل شود

بذرپاش گفت: توافق ایران با سایر کشورها اتفاق کوچکی نیست و هر چه بررسی شود این امر پخته تر می شود و این موضوع توصیه بزرگانمان نیز بوده است از همین رو از رسانه ملی بابت برگزار این جلسات تشکر می کنم.

وی در ادامه در پاسخ به سوالی مبنی بر این که سخنگوی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس اعلام کرده است که در جلسه با وزیر امور خارجه کشورمان توافق شده است هیاتی بر روی توافق نامه نظارت داشته باشد اظهار داشت: نمایندگان پیشنهادی دادند که از طریق رئیس کمیسیون امنیت ملی مجلس تمامی سوالات و پیشنهادات خود را به حضور تیم مذاکره کننده هسته ای برسانند و این نکته که قرار است کمیته ای در این باره تشکیل شود اتفاق نیفتاده است و تنها مقرر شده است که این جلسات ادامه دار باشد و تا تاریخ نهایی توافق برگزار گردد.

بذرپاش تاکید کرد: 12 سال است کشور ما در حال مذاکره است و تمامی مجموعه های کشور در این باره زحمت کشیده اند اما متاسفانه در ابتدای مذاکرات با فریب غربی ها تعداد اندکی سانتریفیوژ هایی که داشتیم تعلیق شد اما در سال 84 به دستور مقام معظم رهبری این تعلیق را برداشتیم و از همان سال بود که در عرصه انرژی اتمی صاحب جهشی خوب بودیم.

منصوری آرانی در پاسخ به سوالی مبنی بر این که سرانجام تحریم ها به چه صورت خواهد بود گفت: به تیم مذاکره کننده کشورمان ظلم فراوانی وارد شده است زیرا در بحث های دیپلماتیک زمانی که بحث ها به صورت ملموس مطرح می شود ما سخنان وزیر امور خارجه کشورمان را قبول نداریم و به سخنان آمریکایی ها اکتفا می کنیم که این موضوع دور از انصاف است.

وی ادامه داد: آن چه که اکنون مسلم است آن است که تیم ما با هوشمندی حقوق ما را احیا کرده است اما در فضای داخلی متاسفانه به این موضوعات توجهی نشده و تنها به بحث گزارش برگ آمریکایی ها بسنده شده است.

وی با تاکید بر این که این یک بیانیه مطبوعاتی بود و توافق نامه نبوده است خاطر نشان شد: بنده به استناد سخنان ظریف این موضوع را می گویم که لغو تحریم ها صد در صد به صورت یکجا انجام می شود.
بذرپاش در این باره گفت: این صرفاً بیانیه مطبوعاتی نیست و استناد بنده به متن بیانیه است زیرا موضوعات مطرح شده در بیانیه همان طور که عراقچی عضو ارشد تیم مذاکره کننده هسته ای ما گفته است که قابل تغییر نیست الزام آور است.

منصوری آرانی در این بین تاکید کرد: متن بیانیه الزام آور نیست.

بذرپاش با اشاره به این که مسئله تحریم یکی از مهم ترین موضوعات بیانیه لوزان است گفت: استناد بعدی من بیانیه فکت شیت است که دوستان می گویند این فکت شیت اصل نیست، خب اگر اصل نیست تکذیب کنید! چرا که این آن ها هستند که باید تحریم ها را لغو کنند و این بیانیه نیز از سوی آن ها منتشر شده است و دارند به آن استناد می کنند .

وی با اشاره به این که توافق ژنو به نوعی مادر توافق لوزان است اظهار داشت: در بیانیه لوزان پیرامون لغو و تعلیق تحریم ها قیدهایی وجود دارد از جمله این که در رابطه با لغو تحریم های اتحادیه اروپا از واژه خاتمه استفاده شده و در آن سخن از خاتمه یافتن تحریم های مالی و اقتصادی به میان آمده و این در حالی است که در توافق نامه ژنو علاوه بر این موارد لغو تحریم های مربوط به حوزه انرژی نیز ذکر شده بود همچنین در رابطه با لغو تحریم های مربوط به آمریکا قید بسیار جالبی به کار آمده و آن "توقف موقت" است.

عضو هیات رئیسه مجلس شورای اسلامی در رابطه با تحریم های شورای امنیت به ذکر نکاتی پرداخت و گفت: ما همیشه می گوییم تحریم های شورای امنیت غیر قانونی است چرا که از طریق روند درست آن طی نشده و در این بیانیه آمده است که قطعنامه جدید شورای امنیت سازمان ملل حمایت می کند از توافق نامه برجام و آن 6 قطعنامه قبلی نیز لغو خواهد شد و شورای امنیت حمایت می کند از محدودیت های ذکر شده در توافق نامه و محدودیت های جدید و با توجه به این موضوع علاوه بر این که ما محدودیت هایی را پذیرفتیم که عدول از آن غیر ممکن است و دیگر هم نمی توانیم بگوییم که آن 6 قطعنامه قبلی غیر قانونی به تصویب رسیده است.

منصوری آرانی در ادامه مناظره و در جواب اظهارات بذرپاش در رابطه با لغو تحریم ها و چگونگی  بیانیه لوزان اظهار داشت: آقای بذرپاش دچار اشتباه محاسباتی شده اند ایشان بحث کارشناسی را با بحث سیاسی مخلوط کرده اند و اگر ایشان عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس بوده و در جلسات گفتگو با تیم هسته ای حضور داشتند مشکلشان برطرف می شود.

عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس ادامه داد: ما همه مشکلاتمان قطعنامه های سازمان ملل بود و این اولین باری است در تاریخ این سازمان که یک قطعنامه، قطعنامه های دیگری را لغو می کند.

وی با خواندن متن بیانیه همانند دیگر طرف مناظره خود افزود:چون برخی از دوستان با تیم مذاکره کننده گفتگو نکرده اند در نتیجه می گویند چرا در اروپا واژه خاتمه استفاده شد و در آمریکا تعبیری دیگر، و جواب عزیزان این است که اگر در آمریکا بخواهند این تحریم ها خاتمه پیدا کند باید به گنگره برود اما رئیس جمهور آمریکا می تواند تحریم ها را تعلیق کرده و آن را تمدید کند که به نظر من این کار بسیار هوشمندانه صورت گرفته است.

در ادامه این مناظره منصوری آرانی اظهار داشت: بر اساس بیانیه سوئیس تحریم های اتحادیه اروپا کاملاً خاتمه می یابد و ما باید بر اساس آن چه که ظریف در کمیسیون امنیت ملی و مجلس مطرح کرده ارزیابی های خود را انجام دهیم وما اکنون به یک راه حل هایی رسیده ایم که از امروز نگارش را آغاز خواهیم کرد و این در بیانیه سوئیس در روز قرائت مطرح شده است.

در ادامه این مناظره بذرپاش گفت: در بیانیه سوئیس تحریم فناوری و انرژی مطرح شده است و اگر آمریکایی ها قصد داشته باشند تحریم ها را بردارند سخن وزیر خارجه معیار است یا متن بیانیه و مهم تر این که تمامی لغو تحریم ها پس از تایید آژانس بین المللی انرژی اتمی انجام خواهد شد.

نماینده مجلس شورای اسلامی ادامه داد: بر اساس تاییدات آژانس بین المللی انرژی اتمی لغو تحریم ها انجام خواهد شد و ما یک سری محدودیت ها را پذیرفته ایم تا تحریم ها برطرف شود.

در ادامه این مناظره منصوری آرانی نماینده مجلس شورای اسلامی با رد سخنان بذرپاش عضو هیات رئیسه مجلس یادآور شد: تیم مذاکره کننده در راستای منافع ملی حرکت کرد و یکی از این منافع ملی به رسمیت شناخته شدن حق غنی سازی است و استنادات اوباما و کری در مورد بیانیه دروغ است و اگر آژانس و هر کشوری مصوبات بیانیه سوئیس را وتو کند تیم مذاکره کننده راه های برگشت پذیر را یافته است.

در ادامه این مناظره بذرپاش با اشاره به فکت شیت آمریکایی ها و این که وزارت امورخارجه هیچ بیانیه ای برای رد فکت شیت ها صادر نکرد  یادآور شد: اگر 1+5 قرار نیست تحریم ها را بردارند کدام کشور این کار را خواهد کرد.

وی با اشاره به این که تکنولوژی به سرعت حرکت می کند و در ده سال آینده در مورد نوع و مدل سانتریفیوژ ها چه خواهیم کرد اظهار داشت: نمی توان اطلاعاتی را در اختیار آژانس بین المللی اتمی قرار داد و آن ها هم آن را در اختیار سرویس های اطلاعاتی قرار بدهند و ما 16 ماه در ژنو بحث کردیم و دستاوردهای ما در مقابل مذاکرات ناچیز بود.

در ادامه این مناظره منصوری آرانی با اشاره به این که این مطالب هیچ کدام صحیح نیست یادآور شد: از جمله دستاوردهای تیم مذاکره کننده به رسمیت شناخته شدن حق غنی سازی، لغو قطعنامه های سازمان ملل، تعلیق یا متوقف نشدن هیچ یک از تاسیسات غنی سازی و لغو تحریم های اتحادیه آمریکا و اروپا است و مردم تصمیم می گیرند که تیم مذاکره کننده خادم یا خائن است.

در ادامه این مناظره بذرپاش با تشکر از زحمات تیم مذاکره کننده از گذشته تا کنون و لزوم توجه به ایرادات بیانیه سوئیس تاکید کرد: اگر انتقادی مطرح می شود باید به آن توجه کرد و در قانون مسلم است که هر توافق نامه بین المللی باید به تصویب مجلس شورای اسلامی برسد و این بیانیه یک توافق نامه بین المللی است و ما یک سری نظارت و بازرسی بیشتر را پذیرفته ایم که فراتر از بازرسی های متداول است.

در ادامه این مناظره منصوری آرانی گفت: ما سه نوع نگاه به تیم مذاکره کننده داریم که این تیم یا خوب بوده یا بد بوده و یا خوب بوده که باید به آن راهکار بدهیم و این صحیح نیست که روح حماسی مذاکرات را به سخنان اوباما و کری نسبت بدهیم.

در ادامه این مناظره بذرپاش با اشاره به پذیرش ان پی تی توسط ایران و لزوم انجام معاهدات آن یادآور شد: باید هر اقدامی که انجام می دهیم تحت نظارت آژانس بین المللی انرژی اتمی باشد و ایران هیچ تاسیساتی غیر از نطنز ندارد و پروتکل الحاقی ماکسیمم نظارت آژانس است و در بیانیه آمده آژانس اجازه خواهد داشت تا از دسترسی بالا و تکنولوژی مدرن استفاده کند.

در ادامه این مناظره منصوری آرانی با رد سخنان بذرپاش گفت: آن چه مطرح می شود تفسیر شماست و ظریف به صراحت گفته که به هیچ عنوان اجازه نداده کلمه نظامی مطرح شود و اگر در سه ماهه آینده فیلم بازی می شود می بینیم که سخنان وزیر امورخارجه کاملاً صحیح بوده و دوربین آنلاین و مذاکرات نظامی به هیچ عنوان توسط ظریف اجازه داده نشده است. که دوربین آنلاین و مذاکرات نظامی باشد.

در ادامه این مناظره بذرپاش با اشاره به موضوع نظارت آژانس بین المللی انرژی اتمی درباره ابعاد احتمالی نظامی برنامه اتمی ایران و وجود مشکلات امنیتی در این زمینه یادآور شد:  این موضوع باید بررسی شود.

منصوری آرانی با رد سخنان بذرپاش و این که تیم مذاکره کننده امنیت ملی را همواره در مذاکرات لحاظ می کنند تاکید کرد: اگر امنیت ملی در مذاکرات لحاظ نمی شد فرمانده کل سپاه و سرلشگر فیروز آبادی رئیس ستاد کل نیروهای مسلح آن را تایید نمی کردند و اطلاعات کشور ما از خطوط تیم مذاکره کننده است و به هیچ عنوان موضوع دوربین آنلاین در مذاکرات مطرح نشده است.

عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس گفت: در سه ماه آینده قرار بر این است که کار کارشناسی صورت گیرد و در حال حاضر این تنها یک بیانیه مطبوعاتی است.

بذرپاش با اشاره به این که دو خط از بیانیه سوئیس بسیار تفسیرپذیر است اظهار داشت: بر اساس این دو خط ما می بایست مرتب به آژانس بین المللی انرژی اتمی گزارش دهیم و آن چه در ژنو بر سر آن بحث کرده بودیم مناسب تر از این بیانیه بود. در بیانیه اخیر مسائلی مطرح شد که حتی بیشتر از ژنو از حق غنی سازی ما گرفته شده است زیرا بر اساس توافق ژنو ایران تا 5 درصد  حق غنی سازی داشت اما در بیانیه سوئیس حق غنی سازی به 3 و نیم درصد کاهش  پیدا کرد.

عضو هیات رئیسه مجلس با اشاره به درست بودن اشکالات منتقدین تصریح کرد:  نکته ای که باید به آن توجه شود این است که این بیانیه به آینده کشور مرتبط است و و انتقاد موجب  بهتر شدن آن می شود.

وی ادامه داد: بعد از توافق ژنو غربی ها چندین مرتبه ایران را تحریم و آن ها بیمه نفت کش های ایرانی را برداشتند و با این کار تعهدات ژنو را نقض کردند.

بذرپاش افزود: باید بدانیم که با یک دشمن طرف هستیم که  و نمی توان به آن اعتماد کرد و از طرف دیگر غربی ها مبنای توافق با ایران را راستی آزمایی قرار دادند و این به این معنی است که ایران تمامی تعهدهایش را انجام دهد و بعد ما به تعهداتمان عمل کنیم در صورتی که همان نیز ناقص خواهد بود

عضو هیات رئیسه مجلس گفت: اشکالات منتقدان بر این بیانیه این است که سرنوشت آن با آینده کشور مرتبط است، لذا ضرورت دارد به بهترین نحو نگارش شود.

وی با اشاره به این مطلب که کسی در آینده به اظهارات تیم هسته ای در مذاکرات اشاره ای نخواهد کرد گفت: در آینده تنها  به این سند استناد خواهد شد.

بذرپاش بیان کرد: کار ما باید این باشد که متن مناسبی را نگارش کنیم و این مسئله که به تیم مذاکره کننده اعتماد داریم موجب نخواهد شد که متن را مورد ارزیابی قرار ندهیم و متن اشتباه و تفسیر پذیری را قبول کنیم.

دلایل خوشحالی مردم از مذاکرات از منظر منصوری‌آرانی

منصوری آرانی افزود: تمام این بحث ها و نشست ها در راستای ابهام زدایی و کمک به تیم مذاکره کننده هسته ای است، مردم ایران باید به چند دلیل خوشحال باشند.

عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس اظهار داشت: دلیل اول این که حق غنی سازی جمهوری اسلامی ایران با صبوری مردم و جانبازی شهدا و حمایت های مقام معظم رهبری به رسمیت شناخته شده است.

وی تصریح کرد: دلیل دوم این است که پس از گذشت 3 ماه و صدور قطعنامه در شورای امنیت بلافاصله 6 قطعنامه قبلی لغو خواهد شد.

منصوری آرانی گفت: دلیل سوم برای خوشحالی ملت ایران این که هیچ تاسیسات متوقف و تعلیق شده ای وجود نخواهد داشت و دلیل چهارم این که تحریم ها اروپا کاملاً لغو شده و تحریم های متوقف خواهد شد.

عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس بیان داشت: دلیل پنجم پذیریش حق تحقیق و پژوهش های ایران در فناوری های هسته ای در غربی ها است که در گذشته جزء خظ قرمز آن ها بوده است و در این شرایط در آینده دانشمندان جوان ایران می توانند به تحقیق و پژوهش در فناوری هسته ای بپردازند.

وی در پایان خاطر نشان کرد: دلیل ششم برای خوشحالی مردم ایران این است که آب سنگین اراک که موجب افتخار ایران در دنیا است حفظ شده و این ارزش و موفقیت را تیم مذاکره کننده هسته ای به دست آورده است.