میزگرد آذری، آجورلو و انصاری‏فرد، مناظره شد!

کد خبر: ۴۷۶۳۵

تاریخ: ۲۲ ارديبهشت ۱۳۸۸ - ۲۳:۱۵

سعيد آذري، مديرعامل باشگاه ذوب‌آهن،‌عباس انصاري‌فرد مديرعامل باشگاه پرسپوليس و مصطفي آجرلو رئيس اتحاديه فوتبال كشور افراد حاضر در نشستی مشترک به بررسی واقعیت ها و معضلات موجود در فوتبال کشور پرداختند.

به گزارش ایلنا،محور اصلی این بحث به قرارداد بازیکنان با باشگاهها تعلق داشت که ماحصل کامل آن را در ادامه می خوانید:

سعيد آذري در ابتدا گفت: وقتي فوتبال در كشور ما به عنوان شغل محسوب نمی شود و تابعی از تامين اجتماعي، قوانين مدني و حاكم بر قانون اساسيكشورمان نيست و در جايي كه قانوني وجود ندارد و هزينه‌هاي هنگفتي در آن رد و بدل مي‌شود چگونه مي‌توانيم در آن قانون را اجرا كنيم و يا كنترل كنيم.

در كشور ما فوتبال شغل نيست و بايد ابتدا فلسفه فوتبال در ايران را ديد بعد از آن ببينيم همين فلسفه در كشورهاي انگلستان، ايتاليا يا اسپانيا چيست.

اول بايد در مورد اين مسائل بايد صحبت كنيم تا ببينيم ما مي‌خواهيم در اين زمينه چه بگوييم . وقتي ما هيچ‌گونه اطلاعات جامعي در اين زمينه نداريم ، وقتي نمي‌دانيم هدف از برگزاري فوتبال در كشورمان چيست چگونه مي‌توانيم در اين ارتباط صحبت كنيم. آبا ما فوتبال بازي مي‌كنيم که مردم سرگرم شوند . آيا ما فوتبال بازي مي‌كنيم كه قشر جوان كشورمان از يكسري نابهنجاري‌هاي مشكل‌ساز دور شوند .

مديرعامل باشگاه ذوب‌آهن اضافه كرد: در اروپا بر روي بازيكن بنا به توانايي‌هايش ارزش‌گذاري مي‌كنند . به طور مثال شايد بر روي يك بازيكن مانند رونالدو 130 ميليون يورو قيمت‌گذاري شود. اين ارزش‌گذاري‌ها در اروپا واقعي است .كسي نمي‌تواند شرايط خاصي را به وجود بياورد. بحث دلالي‌ها هم شايد در سطح كمرنگ وجود داشته باشد. ولي بازيكني كه ارزش‌گذاري مي‌شود يك كار كارشناسي است اما در كشورمان بيشترين پولي كه به يك بازيكن پرداخت شده است 670 ميليون بوده كه يكي از باشگاه‌هاي كشور به يك بازيكن دادند. رقم‌هاي كمتر از اين هم وجود دارد. نظر من هم اين است چون در فوتبال ما معلوم نيست منابع درآمدهايش چه هست و این درآمد ها چه می شود حساسیت به وجود آورده است. اگر در آمدهای فوتبال ما مشخص شود که کجا است و این درآمد کجا خرج می شود می توان برنامه ریزی دقیقی انجام داد.

من برعکس خیلی ها که اعتقاددارند فوتبال درآمد زا نیست معتقدم صددرصد فوتبال درآمدزا ست و یک چیزی در حدود 60 میلیارد تومان از کنار همین فوتبال به جیب صداوسیما می رود به جای اینکه به جیب فوتبال برود اگر خواسته های وجود داشته باشد که این 60 میلیارد طی فرایندی به بدنه خود فوتبال تزریق شود مطمئن باشید فوتبال خودگردان می شود. رقم و اعدادهای خرج ها سروسامان می گیرد. وقتی یک پولی از ارگانی به باشگاه تزریق شود مسلم است که در نهایت باشگاه هم نمی تواند در آمدزا باشد.

انصاری فرد گفت: بحث آقای آذری در خصوص اینکه فوتبال در کشور ما شغل محسوب نمی شود یک بحث دو طرفه است. از یک طرف بحث می کنیم که پولی که در فوتبال هزینه می شود زیاد ،کم یا خوب است ولی وقتی دو طرفه باشد باشگاه باید منافعش برآورده شود. وقتی فوتبال شغل محسوب شود اگر بازیکن به حق و حقوق خود می رسد باشگاه هم باید به حق خود برسد. ما الان به طور مثال بازیکنی داشتیم به نام محسن خلیلی که یکسال هزینه اش كرديم و همان ابتداي فصل در تيم ملي مصدوم شده و تاكنون هم براي ما بازي نكرده است و فقط در يكي دو بازي دقايقي به ميدان رفت .حالا خسارت باشگاه را كي بايد بدهد. اين بازيكن براي باشگاه هزينه داشته اما منفعتي نداشته است.

وي افزود: قرارداد قانوني با محسن خليلي بسته شده اما وقتي اين بازيكن در تيم ملي مصدوم شده است خسارت باشگاه را بايد فدراسيون بدهد. من معتقدم بايد ساختار فوتبالمان را تغيير دهيم. ساختار فعلي فوتبال ما سنتي است و پول حرفه‌اي در آن خرج مي‌شود ولي هيچ چيز آن تعريف شده نيست.
مديرعامل باشگاه پرسپوليس اضافه كرد: بايد با تغيير ساختار فوتبال نقش باشگاه‌ها را پررنگ‌تر كنيم. ما سال 68 اتحاديه باشگاه‌هاي كشور را با 4 تيم پاس، كشاورز، پرسپوليس و استقلال تاسيس كرديم. هدف ما از اين كار پررنگ‌ كردن نقش باشگاه بود. برگزاري مسابقات، نقل و انتقالات همگي مربوط به باشگاههاست اما متاسفانه تا به امروز شكل واقعي خودش را نگرفته است. هر رييس فدراسيوني آمده بيشتر به فكر قدرت نمايي خودش بوده تا اينكه كمك كند باشگاه‌ها نقش پررنگ‌تري داشته باشند. قدرت يك فدراسيون در باشگاه‌ها خلاصه مي‌شود. اگر باشگاه‌ها در رقابت‌ها شركت نكنند و بازيكن پرورش ندهند ديگر فوتبالي وجود ندارد. پس ما بايد در ابتدا ساختار فوتبال كشور را درست كنيم بعد از آن راجع به اين موضوع بحث كنيم كه آيا اين پولي كه به بازيكن مي‌دهيم درست است يا غلط است.

وي افزود: اگر فوتبال ما حرفه‌اي شود پول‌هايي كه الان در فوتبال ما رد و بدل مي‌شود اصلا پولي نيست. الان كشورهاي عربي و حتي كشوری مثل ازبكستان هم در حال سبقت گرفتن از ما است. بازي‌هاي ليگ قهرمانان امسال براي ما يك هشدار بود كه ما آرام آرام از اين كشورها عقب مي‌افتيم.
وقتي يك تيم ازبكي يا عربي 15 ميليون دلار به يك بازيكن مي‌پردازد چگونه ما مي‌توانيم با يك بازيكن 100 ميليوني با او مبارزه کنیم . بايد يك تناسبي بين درآمد باشگاه‌ها و هزينه‌ها به وجود بيايد. اين تناسب در حال حاضر وجود ندارد. استعداد بالقوه آن وجود دارد. ما مي‌توانيم درآمد هنگفتي از فوتبال داشته باشيم. همه دنيا اين درآمد را دارند و چرا ما نبايد داشته باشيم. اگر توانستيم تناسب داشته باشيم با خيال راحت مي‌توانيم هزينه‌هاي لازم را انجام دهيم چرا كه بنا به درآمدمان هزينه مي‌كنيم در نهايت هم نتيجه لازم را هم مي‌گيريم.

مصطفي آجرلو گفت: يكي از مقاطع حساس ليگ برتر هم‌اكنون است، يارگيري و فروش بازيكن در وضعيت فعلي مي‌تواند آينده يك باشگاه را رقم بزند.

بنگاه اقتصادي تلاش مي‌كند يك بازيكن را با حداقل قيمت جذب و حداكثر قيمت در اختيار باشگاه‌ها قرار دهد ما اگر بخواهيم فوتبالمان سودآور شود بايد فوتبال را به بخش خصوصي بسپاريم و دولت نقش حمايت‌گر را پيدا كند.

وي افزود: كل هزينه باشگاه رئال 380 ميليارد تومان بود اما كل هزينه فوتبال كشور ما 400 ميليارد تومان است و این يك مبلغ در قبال فوتبال 70 ميليون نفری به هيچ وجه هزينه زيادي نيست.

آذري: يكي از دلايل موفقيت يك باشگاه ثبات مديريت است. ثبات مجموع بازيكنان هم تاثيرگذار است. من چند روز قبل بازي چلسي و بارسلونا را تماشا می کردم که مفسر بازی گفت: کاپیتان تیم بارسلونا دهمین سال پیاپی است که در این تیم بازی می کند وبه تازگی مجددا قرار دادش را تمدید کرده است . این ثبات ها در باشگاه ها موفقیت هایی را به همراه دارد. اعتقاد من این که استعدادیابی هم باید در تیم های باشگاهی باشد هم جذب استعداد ها از سایر تیم ها. به طور مثال اشپیتم آرفی، مهاجم پیام را خیلی از تیم ها به دنبالش بودند حتی باشگاه خود ما نیز با او وارد مذاکره شد.

وی ادامه داد: ما فصل قبل از آقای ابراهیم زاده خواستیم ارزیابی کاملی از بازیکنان داشته باشد. عملکرد بسیاری از بازیکنان را زیر نظر گرفت که کاسترو را برای همین به فوتبال ذوب آهن آورد که در اولین سال حضورش 15 گل زد. بازیکنی که قیمت قراردادش 90 هزار دلار بود. پس به این نتیجه می رسیم که این مسایل می تواند راندمان کاری را افزایش دهد. از سوی دیگر می تواند قیمت های بازیکنان در کشور را ثابت نگاه دارد و هم به پیشرفت فوتبال کشور کمک کند.

مدیرعامل باشگاه ذوب آهن اضافه کرد: میانگین سنی باشگاه پرسپولیس 1/27 سال است اما میانگین سنی ذوب آهن 6/25. احساس من این است که پرسپولیس امسال مشکل مالی چندانی نداشت. .
انصاری فرد : با بحث خصوصی سازی تیم ها موافق هستیم اما شما توجه کنید در این مساله اخیر چند تیم خصوصی داشتیم که در همان اولین سال حضورشان سقوط کردند و در نهایت کنار کشیدند . بحث ساختار اشتباه فوتبال که می گوییم همین است. در ابتدا ما باید زیر ساختاها را در دست کنیم و بعد از آن به فکر خصوصی سازی باشیم.

اگر آقای آذری مدیرعامل ذوب آهن صحبت از سیستم باشگاه داری می کند به خاطر آن است که امکان مالی ومدیریتی داشته که چنین شرایطی را در باشگاه خود به وجود آورده اند. اما پرسپولیس تیمی بود که همیشه دستش برای کمک دیگران دراز بوده است و اگر سازمان تربیت بدنی کمک نمی کرده به زمین می خورد .

در صورتی که استعدادی بالقوه در باشگاه پرسپولیس وجوددارد که می تواند در حد رئال مادرید خرج کند. اگر باشگاه پرسپولیس را به یک برند خارجی بگذارید بالای 1000 هزار میلیارد تومان قیمت دارد. آن هم به دلیل وجود هوادران بی شمار این باشگاه است اما بدلیل بی ثباتی مدیریتی امکان هر کاری از این یاشگاه گرفته شده است. کارها باید با برنامه ریزی باید انجام شود حتی اگر مدیرعامل عوض شود بر نامه همچنان در جای خود باقی بماند. به نظر من برای رفتن به سوی خصوص سازی باید برنامه داشته باشیم .

انصاری فرد افزود: باید بگویم اگر مدیران دولتی در فوتبال کشور ما نبودند همین فوتبال را نیز نداشتیم.
انصاری فرد اضافه کرد: امسال برنامه خود را در باشگاه پرسپولیس بر اساس درآمدزایی گذشته ایم و این ایده را دنبال می کنیم . همین الان از یک باشگاه عربی پیشنهادی به دستمان رسید که فقط 300 هزار دلار به ما میدادند که اشپیتم آرفی را که قرارداد داخلی با او بسته ایم بازیکن آزاد اعلام کنیم و رقمی که آنها به ارفی می دهند 3 برابرپولی است که ما به این بازیکن دادیم.

بحث پرداخت پول های کلان از سوی باشگاه پرسپولیس به آرفی یک موضوع ساخته ذهن برخی افراد است. ما در فدراسیون فوتبال با این بازیکن قرارداد امضا کردیم حتی بعد از امضای قرارداد باما برخی باشگاههای کشور پیشنهادات بالاتر از ما را به وی ارایه دادند اما آرفی با توجه به تعهدی که به ما داشت همه آنهارا رد کرد.

وی ادامه داد: ما امسال تلاش خواهیم کرد بازیکنانی را جذب کنیم که سوای مسایل فنی در ابعاد اقتصادی نیز به باشگاه کمک کنند. وجود بازیکنان خوب در تیم می تواند سه برابر مبلغ دریافتی اش برای باشگاه سوددهی داشته باشد.

طرز تفکر ما خیلی بالاتر از مسایل جاری فوتبال کشور است .سوای در آمد زایی به فکر دفاع از اعتبار فوتبال کشورمان در آسیا هم هستیم.

آجرلو گفت: اگر فوتبال ما سیستم داشت که اوضاع فوتبال ما این نبود اما برخی مدیران از جمله امیر عابدینی در پرسپولیس، علی فتح الله زاده در استقلال محمدرضا ساکت در سپاهان توانستندروی یک اصولی کارنامه موفقی از خود به جا بگذارند. اگر امروز باشگاه پرسپولیس با موفقیت مالی کارش را ادامه می دهد به خاطر حضور فردی خصوصی مانند حسین هدایتی است که از جیب خود برای این باشگاه هزینه می کند.

انصاری فرد گفت: در پی ادعای آقای آجرلو باید بگویم این جوری نیست. باشگاه پرسپولیس امسال بیشتر بودجه های خود را از سازمان تربیت بدنی داده و پول های هزینه شده توسط هدایتی به وی برگشت داده شده است او کمک کرد وسپس گرفت.

آجرلو گفت: من اطلاع دقیق دارم هدایتی 5 میلیارد برای پرسپولیس هزینه کرده است.

مدیرعامل باشگاه پرسپولیس پاسخ داد: آقای اجرلو این موضوع را مطرح نکنید کذب محض است مدرک و سند داریم اینجوری نیست و 4 میلیارد هزینه کرد ولی 8 میلیارد هزینه به پرسپولیس تحمیل کرد.

اجرلو گفت: تیم پرسپولیس امسال به نظر من نزدیک به 10 میلیارد هزینه کرده است اگر سازمان تربیت بدنی 10 میلیارد به باشگاه پرسپولیس داده است تخطی کرده است و این پول را از کجا آورده است. سازمان تربیت بدنی در کدام ردیف بودجه چنین مبلغی را داشته است که به پرسپولیس کمک کند چرا به تیم های ذوب آهن، پیام ندادند.

آجرلو افزود: اگر فوتبال خصوصی نشود سی سال دیگر هم در وضعیت فعلی دنبال خواهد شد.

آذری اضافه کرد: تیم های استقلال و پرسپولیس فقط دو تیم فوتبال هستند من تضمین می کنم با 10 میلیارد تومان طی یکسال هم قهرمان لیگ برتر و هم قهرمان جام حذفی را برای این تیم ها به ارمغان خواهم آورد.