امروز بشر به فرهنگ، ايده ها و منطق نياز دارد

متن کامل مصاحبه رييس جمهور با اشپیگل

کد خبر: ۴۳۲۰۳

تاریخ: ۲۳ فروردين ۱۳۸۸ - ۱۲:۵۷

رئيس‌جمهوري اسلامي ايران در مصاحبه‌اي مفصل با يك هفته‌نامه آلماني درباره رئيس جمهوري آمريكا، راهبرد جديد واشنگتن در افغانستان، مسئله فلسطين و لزوم برخورداري ايران از حق راي در شوراي امنيت سازمان ملل سخن گفت.

به دليل اهميت مصاحبه دكتر "محمود احمدي‌نژاد " رئيس جمهور ايران با هفته‌نامه آلماني "اشپيگل" متن كامل آن در زير مي‌خوانيد:

اشپيگل: آقاي احمدي‌نژاد، شما تاكنون براي حضور در مجمع عمومي سازمان ملل چهار به آمريكا سفر كرده‌ايد. عقيده شما در باره آمريكا و آمريكايي‌ها چست؟

احمدي‌نژاد: بسم الله الرحمن الرحيم. من خوشحالم كه بار ديگر حضور شما در تهران را خوش‌آمد بگويم. حالا درباره آمريكا سخن مي گوييم. البته با سفرهاي كوتاه هرگز نمي‌توان كشوري همانند آمريكا را شناخت اما سخنراني و گفت‌وگوي من در دانشگاه كلمبيا برايم بسيار ويژه بود. من معتقدم بايد بين دولت و ملت آمريكا تفاوت قائل شد. ما مسئوليت تصميم هاي اشتباه دولت مردان بوش را بر عهده ملت آمريكا نخواهيم گذاشت. آنها مي‌خواهند در صلح زندگي كنند.

اشپيگل: "باراك اوباما " رئيس جمهور جديد آمريكا در آغاز نوروز و سال جديد در پيامي ويدئويي با ملت ايران سخن گفت، آيا شما آن سخنراني را مشاهده كرديد؟

احمدي‌نژاد: بله چيزهاي بزرگي در ايالات متحده در حال روي دادن است. من معتقدم آمريكايي‌ها در راه آغاز پيشرفت‌هاي مهمي هستند.

اشپيگل: احساس شما درباره سخنراني چه بود؟

احمدي‌نژاد: سخنان اوباما دو جنبه داشت. برخي از پيام‌ها جديد بود و برخي ديگر نيز تكرار مواضع مشهور بود. من فكر مي كنم اين قابل توجه است كه اوباما به ارزش هاي والايي درباره تمدن، تاريخ و فرهنگ ايرانيان پرداخته است. همچنين او ابراز احترام متقابلي كرد كه بسيار مثبت بود و تعامل صادقانه با يكديگر اساس همكاري است. اوباما در يكي از بخش‌هاي سخنراني‌اش اظهار داشت كه بقاي ملت‌ها در جهان تنها به تسليحات و گسترش قواي نظامي نيست. اين گفته دقيقا همان چيزيست كه ما به دولتمردان پيشين آمريكا گفته بوديم. بزرگترين اشتباه جرج بوش آن بود كه خواست مشكلات را از راه نظامي حل كند. آن دوران گذشت كه دولتي مي توانست فرمان‌هاي خود را به مردمان ديگر تحميل كند. امروز بشر به فرهنگ، ايده ها و منطق نياز دارد.

اشپيگل: اين به چه معناست؟

احمدي‌نژاد: ما احساس مي كنيم كه اوباما هم اكنون مي‌بايد گفتارش را با اعمالش هماهنگ كند.

اشپيگل: رئيس جمهور جديد آمريكا كه اظهارات ضد اسرائيلي شما را منزجركننده ناميده از آغاز روابط جديد بين ايران و دراز كردن دستش به سوي شما سخني گفته است.

احمدي‌نژاد: من به سخنان حال حاضر اوباما توجه مي‌كنم. چه چيزي باعث مي‌شود شما از يك شروع جديد صحبت كنيد؟ آنچه من مي‌بينم نبود يك تصميم قاطعانه است. آيا هيچگونه تغييري در سياست هاي آمريكا وجود داشته است؟ ما از تغييرات استقبال مي‌كنيم اما اين تغييرات بايد اتفاق بيافتد.

اشپيگل: شما هميشه تقاضاهايي داريد. اما حقيقت اين است كه سياستهاي شما، روابط پر تنش ايران با آمريكا، باري بر دوش جامعه جهاني است و تهديدي براي صلح جهاني به شمار مي‌آيد. سهم شما براي كاهش اين تنش‌ها كجاست؟

احمدي‌نژاد: من پيش از اين نيز اين موضوع را براي شما شرح دادم. ما از گفت‌وگوهايي كه بر اساس عدالت و احترام باشد حمايت مي‌كنيم. اين موضع هميشگي ماست. ما منتظر اعلام برنامه هاي اوباما هستيم و سپس اين مواضع را تحليل خواهيم كرد.

اشپيگل: تمام ماجرا همين است؟

احمدي‌نژاد: ما منتظر مي‌مانيم تا ببينيم اوباما چه مي‌كند.

اشپيگل: اما جهان به اين موضوع به گونه‌اي ديگر مي‌نگرد و ما نيز همينطور، ايران بايد اقدام كند، ايران بايد هم اكنون حسن نيت خود را نشان دهد.

احمدي‌نژاد: اين جهاني كه شما در مورد آن صحبت مي كنيد كجاست؟ ما چه كاري بايد انجام دهيم؟ شما مي دانيد كه ما كسي نبوديم كه روابط را با آمريكا قطع كرديم و اين آمريكايي ها بودند كه روابط را با ما قطع كردند. حالا شما از ايران چه انتظاري داريد؟

اشپيگل: اقدامي محكم يا حداقل رفتاري كه اشاره اي به آن داشته باشد.

احمدي‌نژاد: من قبلا به اين سوال جواب داده‌ام. واشنگتن روابط را قطع كرد.

اشپيگل: آيا شما گفته ايد كه از سرگيري روابط با آمريكا استقبال مي كنيد؟

احمدي‌نژاد: شما چه فكر مي كنيد؟ چه اتفاقي بايد بيافتد؟ چه شيوه اي صحيح است؟

اشپيگل: جهان منتظر پاسخي از سوي شماست نه از آمريكا.

احمدي‌نژاد: اما من براي رئيس جمهور جديد آمريكا پيامي فرستادم. اين يك گام بزرگ بود، گامي عظيم. من پيروزي او را در انتخابات تبريك گفتم و من چيزهاي ديگري نيز در نامه ام به وي گفتم. اين كار با دقت صورت پذيرفت. ما همچنان علاقه منديمان به جايگزيني تغييرات چشمگير را دنبال مي كنيم. در صورتي كه قصد داشته باشيم مشكلات بين دو كشور را حل كنيم ، اين موضوع بسيار مهم خواهد بود كه ايران هيچ نقشي در افزايش اين مشكلات نداشته است. رفتار دولتمردان آمريكا باعث اين مشكلات شده است. اگر رفتار آمريكا تغيير كند ما مي‌توانيم منتظر پيشرفت‌هاي مهمي باشيم.

اشپيگل: اين ممكن است به از سرگيري روابط ديپلماتيك بيانجامد. و شايد باعث بازگشايي مجدد سفارت آمريكا شود؟

احمدي‌نژاد: ما هنوز هيچ گونه درخواست رسمي در اين باره دريافت نكرده‌ايم. اگر اين موضوع اتفاق بيافتد ما موضع خود را در اين خصوص اتخاذ خواهيم كرد. تغييرات اساسي بايد اتفاق بيفتد تا به نفع دو طرف باشد. دولت آمريكا بايد در نهايت از گذشته درس‌هايي بگيرد.

اشپيگل: اما شما نبايد ياد بگيريد؟

احمدي‌نژاد: همه بايد از گذشته درس بگيرند.

اشپيگل: لطفا درس هايي كه شما ياد گرفته ايد را به ما بگوييد؟

احمدي‌نژاد: ما طي 30 سال گذشته تحت فشار بوديم، ناعادلانه و بدون هيچ خطايي كه مقصر آن باشيم. ما هيچ كاري انجام نداده بوديم...

اشپيگل: اما آمريكايي‌ها كاملا به طور متفاوت به موضوع‌ها مي‌نگرند. 444 روز بحران گروگان‌هاي آمريكايي، 50 شهروند آمريكايي از اواخر سال 1979 تا اوايل سال 1981 در سفارت آمريكا در تهران نگه داشته شدند. اين موضوع همچنان به عنوان يك آسيب روحي براي آمريكايي‌ها به شمار مي‌آيد.

احمدي‌نژاد: اما به چيزهايي كه براي ايرانيان اتفاق افتاد فكر كنيد. ما توسط عراق مورد تجاوز قرار گرفتيم. هشت سال جنگ. آمريكا و برخي از كشورهاي اروپايي از اين تجاوز حمايت مي‌كردند. ما توسط سلاح هاي شيميايي مورد حمله قرار گرفتيم و كشور شما [آلمان] در ميان ديگران، از اين حمله حمايت كرد. ما هيچ حمله ظالمانه اي به هيچ كس انجام نداديم، ما به هيچ كس حمله نكرديم و ما كشورهاي ديگر را اشغال نكرديم. ما هيچگونه حضور نظامي در اروپا و آمريكا نداريم اما نيروهايي از اروپا و آمريكا در طول مرزهاي ما مستقر شده اند.

اشپيگل: دولت‌هاي غربي، كه آلمان نيز شامل آنهاست ، تاييد كرده‌اند كه ايران از سازمان‌هاي تروريستي حمايت مي‌كند و ايران مخالفان خود در خارج را از بين مي‌برد. اشتباهي كه شايد بوسيله طرف ديگر صورت نگيرد.

احمدي‌نژاد: آيا شما با اين گفته مي خواهيد به اين نتيجه برسيد كه نيروهاي خارجي در طول مرزهاي ما مستقر شده اند به دليل آنكه ما ظاهرا از گروه‌هاي تروريستي حمايت مي‌كنيم؟

اشپيگل: ما نه اين را مي‌گوييم و نه اينگونه استدلال مي‌كنيم. اما اتهام حمايت از گروه‌هاي تروريستي وجود دارد. همكاري سازنده شما كجاست؟

احمدي‌نژاد: اول از همه، ما هيچگونه تروري انجام نداده‌ايم اما قرباني ترور بوده‌ايم. بعد از انقلاب، رئيس جمهور و نخست وزير ما در حادثه بمب گذاري در ساختماني نزديك دفترم كشته شدند. عقايد ما دفاع از تروريسم را ممنوع كرده است و هر گاه كه بايد همكاري سازنده اي صورت بگيرد ما موظف به انجام آن هستيم. طي سال هاي اخير ما در ثبات افغانستان و عراق همكاري داشته ايم. در حالي كه ما اينگونه همكاري هايي داشته‌ايم دولتمردان بوش به ما اتهاماتي مخالف مي زدند. آيا شما اعتقاد داريد كه مشكلات با نيروي نظامي و تهاجم حل خواهد شد؟ آيا راهكارهايي كه توسط آمريكا و ناتو به كار گرفته شده از همان آغاز اشتباه نبوده‌اند؟ ما هميشه گفته ايم اين راهي نيست كه بتوان با تروريست مبارزه كرد.آنها امروز از هر زمان ديگري قدرتمندتر هستند.

اشپيگل: دوباره، ما هيچگونه شواهدي مبني بر انتقاد از خود نمي‌بينيم.

احمدي‌نژاد: بنابراين چرا شما به من نمي‌گوييد كه ما چه اشتباه فرضي انجام داده‌ايم.

اشپيگل: شما هيچگونه اصراري براي معذرت خواهي آمريكايي‌ها درباره كودتاي سيا طي سال 1953 عليه "محمد مصدق " نخست وزير منتخب ايران نداشته‌ايد.

احمدي‌نژاد: ما واقعا خواستار انتقام جويي نيستيم. ما فقط مي‌خواهيم تا آمريكايي‌ها روند خود را تغيير دهند. آيا شما هيچگونه نشانه‌اي مبني بر اتفاق افتادن اين موضوع مي‌بينيد؟

اشپيگل: بله ما مي‌بينيم، "جرج بوش " رئيس جمهور سابق آمريكا اعلام كرد ايران يكي از محورهاي شرارت است و ايران را تهديد كرد. دستكم به طور غير مستقيم با مطرح كردن گزينه تغيير رژيم. از اين گونه اظهارات در دولت اوباما ديگر وجود ندارد.

احمدي‌نژاد: اين فقط تغيير در انتخاب واژگان است، اما اين تنها كافي نيست. طي 30 سال گذشته آلمان و ساير كشورهاي اروپايي به دليل فشارهاي آمريكا نمي توانستند روابطشان را با ايران بهبود بخشند.اين چيزيست كه تمامي دولتمردان اروپايي به ما گفته‌اند.

تمامي مردم از دولت آمريكا متنفر شده‌اند

اشپيگل: آيا اين جمله ايست كه "گرهارد شرودر " صدر اعظم سابق آلمان در ديدار ماه فوريه در تهران به شما گفت؟

احمدي‌نژاد: بله، او اين جمله را به خوبي گفت. ما اكنون اميدواريم اقدامات قاطعانه‌اي را ببينيم. اين براي همه خوب خواهد بود. اما اين موضوع به طور اساسي براي آمريكا مفيد خواهد بود چون جايگاه كنوني آمريكا در جهان واقعا خوب نيست.

اشپيگل: اين درست است كه اعتبار آمريكا در زمان زمامداري جرج بوش خدشه دار شد اما با تمام احترامي كه براي آقاي رئيس جمهور قائليم بايد بگوييم كه اعتبار ايران نيزدر دوران حكمراني شما به طور زيادي خدشه دار شد.

احمدي‌نژاد: كجا؟ توسط چه كسي؟ توسط آنهايي كه در قدرت هستند يا توسط مردم؟ توسط كدام مردم و توسط كدام دولت؟ طي دوران بيش از سه سالي كه در اين مقام هستم به بيش از 60 كشور جهان سفر كرده‌ام. هنگامي كه به اين كشور‌ها مي رسيدم با ابراز علاقه شديد هم مردم اين كشورها و هم دولتمردانشان مواجه مي شدم. ما داراي حمايت 118 كشور عضو جنبش عدم تعهد هستيم. من موافقم كه وجهه ما در ارتباط با دولت آمريكا و برخي از دولت هاي اروپايي مثبت نيست. اما اين مشكل آنهاست. تمام مردم از دولت آمريكا متنفر شده‌اند.

اشپيگل: اما شما هيچگونه فرصتي براي دولتمردان جديد ايجاد نكرده‌ايد. رفتارهاي شما نشان دهنده عدم اعتماد است.

احمدي‌نژاد: ما خيلي محترمانه درباره باراك اوباما سخن مي‌گوييم اما ما واقع گرا هستيم. ما مي خواهيم تغييرات واقعي را ببينيم. در اين ارتباط ما همچنين علاقه‌منديم به تصحيح سياست هاي شكست خورده در افغانستان كمك كنيم.

اشپيگل: مقصود شما انجام چه كارهايي است؟

احمدي‌نژاد: ببينيد، تا اين تاريخ بيش از 250 ميليارد دلار ( بيش از 190 ميليارد يورو) براي لشكركشي نظامي به افغانستان صرف شده است. اگر اين مبلغ را بر جمعيتي 30 ميليون نفري تقسيم كنيم به هر نفر بيش از 8 هزار دلار خواهد رسيد يا براي هر خانواده با 5 نفر جمعيت 42 هزار دلار مي‌رسد. [با اين پول] مي‌توانست كارخانه ها و جاده ها ساخته شود، دانشگاه‌ها تاسيس شود و زمين‌هاي كشاورزي احيا شود. اگر اين اتفاق مي‌افتاد هيچ مكاني براي تروريست ها باقي نمي‌ماند. بايد به ريشه مشكلات پرداخته شود نه به شاخه هاي آن. مشكل افغانستان با نظامي‌گري حل نمي‌شود بلكه با راه حل هاي بشردوستانه بايد حل شود. براي غربي ها بهتر است كه به ما گوش دهند و در صورتي كه اين كار را نكنند ما از اين موضوع دست خواهيم كشيد. ما تنها نظاره‌گر هستيم. از بين رفتن جان انسان ها عميقا ما را متاسف مي‌كند، اهميتي ندارد جان چه كسي گرفته مي‌شود. تا هنگامي كه نيروهاي نظامي دخالت مي‌كنند اين تنها چيز قابل اجرا براي شهروندان افغاني است.

اشپيگل: اين صحبت شما بدان معنا نيست كه شما هيچ علاقه‌اي براي كمك به آمريكا و نيروهاي ناتو براي مبارزه با طالبان نداريد. اوباما بر بازسازي شهرها تاكيد كرده اما او همچنين معتقد است نيروهاي تندرو كه در برابر اين بازسازي ها ايستادگي مي‌كنند از طريق نظامي با آنها برخورد شود.

احمدي‌نژاد: من هم اكنون به شما گفتم كه سياست اوباما اشتباه است. آمريكايي‌ها با اوضاع منطقه آشنا نيستند و ادراك فرماندهان ناتو اشتباه است. من اين موضوع را به عنوان يك معلم با تجربه به شما مي‌گويم: اين اشتباه است. 250 ميليارد دلار با اهميت است. اگر اين مبلغ در آمريكا صرف مي شد شايد مشكل بيكاري حداقل در يكي از بخش‌ها حل مي شد و شايد امروز بحران اقتصادي وجود نداشت.

اشپيگل: آيا شما سرسختانه بر خروج نيروهاي آمريكايي از منطقه اصرار مي‌كنيد؟

احمدي‌نژاد: البته، اين چيزي است كه مي‌تواند برنامه‌ريزي شود. خروج مي‌تواند يكي از چندين اقدامات باشد. اين بايد با ديگر اقدامات همراه باشد. اقدامات همزمان، همانند توسعه دولت منطقه‌اي. آيا مي‌دانيد كه توليد مواد مخدر با حضور نيروهاي ناتو در افغانستان 5 برابر شده است. مواد مخدري كه مردم را مي‌كشد. ما بيش از سه هزار و 300 نفر را در مبارزه عليه قاچاق مواد مخدر از دست داده‌ايم. نيروي انتظامي ما اين فداكاري را انجام مي‌دهد و از هزار كيلومتر مرز مشترك با افغانستان حفاظت مي‌كنند.

اشپيگل: ايران هميشه با طالبان مخالف بوده است اما جلوگيري از قدرت يافتن اين گروه بدون نيروي نظامي ممكن نيست.

احمدي‌نژاد: بايد به مردم قدرت داده شود. اين نيازمند كمك‌هاي اقتصادي به همراه فرايند روشن سياسي است. طي هفت سال گذشته مي‌بايست به دولت افغانستان مسئوليت‌هاي بيشتري محول مي‌شده است. "حامد كرزي " رئيس جمهور افغانستان يك بار به من گفت: آنها به ما اجازه نمي‌دهند تا كارهاي خود را انجام دهيم.

اشپيگل: همه، كه آمريكا نيز شامل آنها مي‌شود، اعلام كرده اند كه مردم بايد مورد احترام قرار بگيرند. اوباما و ناتو با فهرستي از اقدامات جامع و وسيع براي افغانستان موافقت كرده‌اند و بر روي حمايت‌هاي ايران از اين اقدامات براي تثبيت اوضاع در افغانستان حساب باز كرده‌اند، آيا شما قصد داريد تمامي همكاري‌ها را رد كنيد؟

احمدي‌نژاد: من معتقدم كه شيوه صحيح آنست كه اين موضوع از مسيرهاي سياسي بررسي شود. شما روزنامه‌نگار هستيد و نه نماينده ناتو، و به همين دليل من موضع خود را در اين جا براي شما تشريح نمي‌كنم. در صورتي كه ما از كانال هاي سياسي درخواستي را دريافت كرديم آنگاه ما به آن پاسخ خواهيم داد.

اشپيگل: اما برخي از سياستمداران در تهران از برقراري رابطه با آمريكا واهمه دارند. بر مبناي گفته هاي مقامات آمريكا، "محمد مهدي آخوندزاده " معاون وزير امور خارجه ايران با "ريچارد هالبروك " نماينده ويژه آمريكا در كنفرانس افغانستان كه در لاهه هلند برگزار شد دست داده است اما بعد از آن وزير امور خارجه ايران با حالتي غضبناك از رويارويي ممانعت كرد. ما چگونه مي توانيم به درستي تمايل شما براي همكاري اعتماد كنيم در حالي كه يك دست دادن بي ضرر براي شما به عنوان يك مشكل جلوه مي كند؟

احمدي‌نژاد: من فكر نمي كنم كه اين درست باشد. از نظر من دست دادن هيچ مشكلي ندارد.

اشپيگل: شما اهميت اين موضوع را كم جلوه مي‌دهيد. اما شايد اين موضوع خيلي ناراحت كننده باشد كه چشم‌ها همديگر را ببينند اما دست ندهيد. شايد اين نمادي از عمق فاصله موجود بين ايران و واشنگتن است و در حقيقت شما اين حركت را به جز با دشمنان بزرگتان انجام ندهيد.

احمدي‌نژاد: طبيعتا ما انتظار نداريم اختلافاتي كه طي نيم قرن وجود داشته تنها طي چند روز حل شود. ما نه لجوج و سرسخت هستيم و نه براحتي فريب مي خوريم. ما واقع گرا هستيم. مطلب مهم اراده براي ايجاد پيشرفت است. اگر شما فظا را تغيير دهي راه حل ها نيز پيدا مي شوند.

اشپيگل: آيا شما همانند آمريكايي ها بين نيروهاي طالبان تندرو كه با آنها مقابله مي شود و نيروهاي طالبان ميانه رو كه امكان مذاكره با آنها وجود دارد تفاوتي قائل هستيد؟

احمدي‌نژاد: من هيچ نظر قطعي در اين باره ارائه نمي كنم. من نمي دانم اين مطالبي كه گفتيد چه مفهومي دارد. فراموش نكن مردم افغانستان داراي روابط نزديك تاريخي با ايران هستند. بيش از 3 ميليون شهروند افغاني در ايران زندگي مي كنند و از آنجايي كه ما با مردم آلمان نيز دوست هستيم تكرار ميكنم : وجود يك نيروي نظامي قوي تر نيز راه حل نخواهد بود.

اشپيگل: آيا شما درباره سربازان آلماني حاضر در افغانستان نگران هستيد؟

احمدي‌نژاد: ما نيز آلمان ها را دوست داريم. ما نگران آنها هستيم.

اشپيگل: و شما همچنان پيامدها را ناديده مي‌گيريد؟

احمدي‌نژاد: نه، اگر موضوعي با شيوه اي منطقي براي ما توضيح داه شود ما آن را مي پذيريم. ما با آمريكايي ها در عراق گفتگو كرديم. هر چند كه قواعد كلي مذاكره با آمريكا را منع مي كند ولي با يك استدلال منطقي ما آن را انجام داديم.

اشپيگل: در صورتيكه نيروهاي آمريكايي از عراق خارج شوند اوضاع امنيتي در اين كشور به طور اسفباري بد خواهد شد. آيا شما خلأ قدرت در كشور همسايه تان را پر خواهيد كرد؟ آيا شما از تاسيس حكومت ديني با عنوان جمهوري اسلامي عراق حمايت ميكنيد؟

احمدي‌نژاد: ما معتقديم مردم عراق توانايي تامين امنيت خود را دارند. مردم عراق داراي تمدني هستند كه به بيش از هزار سال پيش باز مي‌گردد. ما از تمام تصميم هاي عراقي ها و هر دولتي كه در اين كشور انتخاب ميشود حمايت مي كنيم. عراقي يكپارچه و متحد براي همه مفيد خواهد بود و ما از آن استقبال ميكنيم.

اشپيگل: سرويس هاي امنيتي آمريكايي به اين نتيجه رسيده اند تهران به طور كامل نقش متفاوتي در عراق بازي مي كنند. سيا معتقد است تهران از طريق شبه نظاميان شيعي به مقابله با ايران مي پردازد.

احمدي‌نژاد: ما هيچ توجهي به گزارش سرويس هاي امنيتي آمريكا نمي كنيم. آمريكايي ها عراق را اشغال كردند و مسئول تامين امنيت اين كشور هستند. آنها در گذشته به اشتباهاتشان دقت نكردند و ما را مسئول ناآرامي ها مي دانند. آنها مي بايست اشتباهاتشان را اصلاح كنند. هنگامي كه آمريكايي ها به اشتباهاتشان پي ببرند و به مردم عراق احترام بگذارند اوضاع براي آمريكايي ها بهبود خواهد يافت. مثل هميشه، سياست‌هاي ما كاملا روشن است.

اشپيگل: آقاي رئيس جمهور، اين واقعيت ندارد. شما با يكي از دولت هاي مهم جهان در يكي از چالش هاي بين‌المللي مخالفت مي كنيد. ايران به شدت مظنون است كه تحت برنامه صلح آميز هسته اي به دنبال ساخت بمب اتمي است. اخيرا، اوباما طي ديدار خود از اروپا از اين خطر واقعي ابراز نگراني كرد. تا كنون در شوراي امنيت سازمان ملل چهار قطعنامه عليه ايران براي تعليق برنامه هاي هسته اي اين كشور به تصويب رسيده است. چرا شما با اين خواسته موافقت نمي كنيد؟ ما به شدت نگران هستيم و عميقا بد گمان هستيم.

احمدي‌نژاد: منظور شما از طرح اين جمله چيست؟

اشپيگل: آقاي رئيس جمهور، منظور ما اينست كه جهان منتظر نشانه هايي از سوي شماست، ما منتظر نشانه هستيم. چرا شما حداقل به طور موقت غني سازي اورانيوم را متوقف نمي كنيد. دراين صورت زمينه براي آغاز مذاكرات جدي فراهم مي شود.

احمدي‌نژاد: تاريخ اينگونه بحث ها گذشته است. زمان آن به پايان رسيده است. تمامي 118 عضو جنبش عدم تعهد و همچنين 57 كشور عضو سازمان كنفرانس اسلامي از اين حق ما دفاع كردند. اگر يك ميانگين بين دو گروه بگيريد ميبينيم كه 125 كشور طرف ما هستند. اگر تعدادي از كشورهاعليه ما باشند نمي توان ادعا كرد كه كليه كشورها عليه ما هستند.

اشپيگل: ما درباره اروپا و آمريكا صحبت مي‌كنيم كه يك سياستمدار نير خواستار ملاقات با شما نيست. سياستمداران بلندپايه ايتاليايي در سال گذشته ميلادي از ديدار با شما در كنفرانس مربوط به سازمان ملل در "رم " خودداري كردند.

احمدي‌نژاد: البته ما هم اين را مي‌دانيم. اما ما مي‌گوييم كه اروپا تمام جهان نيست. چرا شما به اين امرباور داريد؟ به علاوه، من حتي خواستار ديدار با سياستمداران ايتاليايي نبودم.

اشپيگل: حتي اگر شما باور آن را رد كنيد، شوراي امنيت سازمان ملل متحد كه مهم‌ترين نهاد بين‌المللي است اغلب به اتفاق آراء مخالف شماست. نه فقط قدرت‌هاي غربي بلكه چين و روسيه نيز اخيرا تحريم‌ها عليه ايران را به تصويب رساندند.

احمدي‌نژاد: اجازه دهيد مطالبي را براي شما هم از لحاظ قانوني و هم از لحاظ سياسي روشن كنم. دستكم 10 عضو شوراي امنيت سازمان ملل...

اشپيگل: ... كه علاوه بر اعضاي دائم كه آمريكا، روسيه، انگليس، فرانسه و چين هستند شامل 10 عضو انتخابي است كه به صورت چرخشي تغيير مي‌كنند...

احمدي‌نژاد: ...به ما اعلام كرده‌اند كه آنها فقط تحت فشار آمريكا و انگليس عليه ما راي دادند. بسياري از اين اعضا اين موضوع را بسيار گفته‌اند. اين راي تحت فشار چه ارزشي دارد؟ ما اين امر ار از لحاظ قانوني بي اساس مي‌دانيم. از لحاظ سياسي بر اين باوريم كه اين روش اداره جهان نيست. تمام مردم بايد مورد احترام قرار گيرند و حقوق برابر در قبال آنها بايد اعمال شود.

اشپيگل: ايران احساس مي‌كند از چه حقي محروم شده است؟

احمدي‌نژاد: اگر يك فناوري مفيد باشد همه بايد آن را داشته باشند. اما اگر اينطور نباشد، نبايد هيچ كس آن را داشته باشد. آيا مي شود كه آمريكا 5 هزار و 400 كلاهك هسته اي داشته باشد و آلمان هيچ نداشته باشد؟ وحتي به ما اجازه داده نمي شود تا از انرژي صلح آميز هسته اي بهره مند شويم. منطق ما كاملا روشن است: حقوقي يكسان براي همه. ساختار شوراي امنيت و حق وتوي پنج عضو دايم آن نتيجه جنگ جهاني دوم بوده كه 60 سال پيش به پايان رسيده است. آيا بايد قدرت هاي پيروز براي هميشه بر بشريت حكمراني كنند و آنها بايد دولت جهاني را تشكيل دهند؟ ساختار شوراي امنيت سازمان ملل بايد تغيير كند.

اشپيگل: شما به هند، آلمان و آفريقاي جنوبي اشاره مي كنيد؟ آيا ايران نيز بايد يكي از اعضاي دائمي شوراي امنيت سازمان ملل شود؟

احمدي‌نژاد: اگر چيزها در جهان عادلانه صورت مي گرفت ايران نيز مي‌بايست يكي از اعضاي شوراي امنيت باشد. ما اين انديشه كه تعدادي از كشورها خود را آقاي جهان بدانند را نمي پذيريم. آنها مي بايست چشمهايشان را باز كنند و شرايط واقعي را درك كنند.

اشپيگل: آن شرايط واقعي كه شما مي گوييد شامل امتناع شما از تعليق فعاليت هاي هسته اي با وجو فشارهاي بين المللي نيز مي شود. آيا اين بدان معناست كه آژانس بين‌المللي انرژي اتمي و مدير كل آن "محمد البرادعي " خواهند توانست خود را از مشكلات برگزاري مذاكره با ايران نجات دهند؟ آيا غني سازي اورانيوم تحت هيچ شرايطي تعليق نخواهد شد؟

احمدي‌نژاد: من اعتقاد دارم آنها در وين به اين نتيجه رسيدند. چرا ما عضوي از سازمان انرژي هسته اي شديم؟ اين بدان معناست كه ما مي توانيم انرژي هسته اي را براي مقاصد صلح آميز استفاده كنيم. ما چه كمكي از سوي سازمان انرژي هسته اي دريافت كرده ايم؟ آيا اين آژانس هيچگونه دانش يا راهكاري را به ما داده است؟ نه. اما طبق اساسنامه اين آژانس، بايد اين كار را انجام دهد. به جاي آن ساختارهاي اجرايي اين آژانس از آمريكا مي آيد.

اشپيگل: با تمام احترامي كه براي آقاي رئيس جمهور قائلم اما بايد گفت پنهان كاري، گمراه ساختن و طفره رفتن شما باعث تحريك شك و ترديد جهان شده. متاسفانه شما از حقوقتان سو استفاده كرديد و توسعه مخفيانه بمب هسته اي نيز دور از ذهن نيست.

احمدي‌نژاد: كجا ما از حقه استفاده كرديم؟ اين دروغ بزرگي است. ما با آژانس بين‌المللي انرژي اتمي همكاري داشته ايم. در كنار آن آيا سازمان بين‌المللي انرژي اتمي به اين نتيجه نرسيده كه قدرت هاي هسته اي بايد خلع سلاح شوند؟ كجاست گزارش هايي كه نشان دهنده خلع سلاح آنهاست و اين برنامه به كجا رسيده است؟ به سادگي مي توان گفت كه اين اتفاق نيافتاده است. ما نگران هستيم و به شدت مضطرب هستيم.

اشپيگل: جهان به شما بي‌اعتماد است، و برزگترين نگراني جهان اين است كه شما در حال ساخت بمب هستيد، زيرا احساس مي‌كنيد كه توسط قدرت‌هاي هسته‌اي مانند آمريكا، هند و پاكستان محاصره شده‌ايد و دستكم به اين دليل است كه اسرائيل بمب هسته‌اي در اختيار دارد.

احمدي‌نژاد: ما علاقه‌اي به ساختن بمب هسته‌‌اي نداريم. ما به آژانس بين‌المللي انرژي اتمي هزاران صفحه گزارش فرستاده‌ايم و هزاران ساعت بازرسي را ممكن ساخته‌ايم. دوربين‌هاي آژانس بين‌المللي انرژي اتمي فعاليت‌هاي ما را زير نظر دارد. چه كسي خطرناك است و بازرسيان آژانس بايد به چه كساني بي اعتماد باشند؟ كسانيكه مخفيانه بمب مي‌سازند يا ما كه با آژانس اتمي همكاري مي‌كنيم؟

اشپيگل: كسي نمي‌تواند مطمئنا از خواست واقعي شما براي همكاري صحبت كند. محمد البرادعي مدير كل آژانس اتمي مكررا اين را در گفت‌وگوهاي ما گفته است و اين همچنين در گزارش‌هاي منتشر شده آژانس مستندسازي شده است.

احمدي‌نژاد: اجازه دهيد دو نقطه نظر نهايي را با وجود مناقشه هسته‌اي اعلام كنم. ابتدا تا زمانيكه عدالتي وجود ندارد راه حلي هم نمي‌تواند وجود داشته باشد. كسي نمي‌تواند جهان را با يك معيار دو گانه بيازمايد كه آن همان اشتباه بزرگ بوش بود. مقامات آمريكا نبايد همان اشتباه را تكرار كنند. ما مي‌گوييم: ما خواستار همكاري تحت شرايط منصفانه هستيم. شرايط برابر و زمينه فعاليت با سطح برابر. نقطه نظر دوم درباره جنگ‌طلبان و صهيونيست‌هاست...

اشپيگل: ...دشمن ابدي شما...

احمدي‌نژاد: كه موجوديت آن بستگي به تنش دارد و آن رژيمي كه از طريق جنگ ثروتمند شده است. و سپس گروه سومي وجود دارد كه فقط به قدرت علاقه دارد. بزگترين مشكل آقاي اوباما اين است كه بايد با سياست داخلي كشورش كاري انجام دهد. از يك طرف آمريكا نيازمند ايران است و بايد مجددا خود را بازيابي كند. از سوي ديگر رئيس جمهوري جديد آمريكا تحت فشار اين گروه‌هاست. تصميم‌هاي شجاعانه‌اي مورد نياز است و توپ در زمين اوباماست.

اشپيگل: تا همين اواخز ديدگاه شما درباره آمريكا قاطعانه اين بود كه يك سياهپوست هيچگاه نمي‌تواند رئيس جمهور آمريكا شود. ممكن است شما يك تصوير اشتباه و كاملا دگرگون از آمريكا داريد؟

احمدي‌نژاد: نه، آنگونه نيست كه شما توصيف كرديد. ما اميدواريم تغييرات در سياست آمريكا از ماهيتي اساسي برخوردار باشند و اينكه اين تغييرات بيشتر از تغيير رنگ پوست باشند. و اينكه سياست آمريكا براي نفع بردن آفريقاف آسيا و بيشتر مردم خاورمينه عادلانه‌ترشود.

اشپيگل: شما به يكي از قدرتمندترين بازيگران سياسي منطقه خاورميانه شده‌ايد زيرا به يك قهرمان موضوع فلسطين تبديل شده‌ايد.

احمدي‌نژاد: ما به ميزان بيشتري از حقوق اساسي فلسطينيان سركوب شده در حال دفاع هستيم. پيشنهاد ما براي حل مناقشه خاورميانه اين است كه فلسطينيان بايد اجازه داشته باشند براي آينده خود در رفراندمي آزاد تصميم بگيرند. شما فكر مي‌كنيد اين درست است كه برخي كشورهاي اروپايي و آمريكا از رژيم اشغالگر و دولت ستمكار صهيونيست حمايت مي‌كنند، اما ايران را محكوم مي كنند صرفا به اين دليل كه ما از حقوق مردم فلسطين دفاع مي كنيم؟

اشپيگل: شما درباره اسرائيل صحبت مي‌كنيد، يكي از اعضاي سازمان ملل كه دهه‌هاي زيادي از در سراسر جهان به رسميت شناخته شده است. چه اقدامي مي‌كنيد اگر اكثريت فلسطينينان به راه حل دو دولت راي دهند كه دراين صورت آنها حق موجوديت اسرائيل را به رسميت شناخته‌اند؟

احمدي‌نژاد: در صورتيكه آنها اين گونه تصميم بگيرند، همه بايد اين تصميم را بپذيرند...

اشپيگل: ...و شما هم بايد اسرائيل را به رسميت بشناسيد، كشوري كه همانطوريكه در گذشته گفته‌ايد دوست داريد از " روي نقشه محو شود. " لطفا دقيقا به ما بگوييد قبلا چه گفته‌ايد و منظورتان از آن اظهارات چه بود.

احمدي‌نژاد: اجازه دهيد اين موضوع را اين گونه مطرح كنم، به شوخي: چرا آلماني‌ها در آن روزگار آن همه گرفتاري ايجاد كردند و اجازه دادند اين مشكلات بوجود آيد؟ آيا رژيم صهيونيستي نتيجه جنگ جهاني دوم است؟ هر كدام از اين موارد چه ربطي بايد به مردم فلسطين داشته باشد؟ يا با منطقه خاورميانه؟ من معتقدم كه ما بايد به ريشه اين مسئله برسيم. اگر كسي مسبب‌ها را در نظر نگيرد، هيچ راه‌حلي نميتواند وجود داشته باشد.

اشپيگل: آيا رسيدن به ريشه اين مسئله به معني محو اسرائيل است؟

احمدي‌نژاد: اين به معني طلب كردن حقوق مردم فلسطين است. من معتقدم كه اين به نفع همه است، به نفع آمريكا، اروپا و آلمان. اما آيا ما نخواستيم كه درباره روابط آلمان و آلمان-ايران صحبت كنيم.

اشپيگل: اين آن چيزي است كه ما درباره آن صحبت مي‌كنيم. اين حقيقت كه شما حق اسرائيل براي موجوديت را رد مي‌كنيد هنگاميكه به روابط آلمان-ايران مي‌رسد اهميت حياتي پيدا مي‌كند.

احمدي‌نژاد: آيا بر اين باوريد كه مردم آلمان از رژيم صهيونيستي حمايت مي‌كنند؟ آيا فكر مي‌كنيد كه يك رفراندوم مي‌تواند در آلمان درباره اين موضوع برگزار شود؟ در صورتيكه اجازه دهيد چنين رفراندومي برگزار شود، خواهيد فهميد كه مردم آلمان از رژيم صهيونيستي متنفر هستند.

اشپيگل: من مطمئنن هستم كه اين درست نيست.

احمدي‌نژاد: من بر اين باور نيستم كه كشورهاي اروپايي در صورتيكه يك صدم از جنايت‌هايي كه رژيم صهيونيستي در نوار غزه مرتكب شد در هر جاي ديگري در اروپا اتفاق افتاد، به اين اندازه اهل اغماض مي‌بودند. چرا دولت‌هاي اروپايي از اين رژيم حمايت مي‌كنند؟

اشپيگل: ...هنگاميكه ما سه سال گذشته درباره رد هولوكاست صحبت مي‌كرديم. پس از مصاحبه ما فيلمي كه توسط تلويزيون اشپيگل تهيه شده بود براي شما ارسال كرديم درباره نابودي يهوديان در زمان رايش سوم بود. آيا شما آن دي‌وي‌دي كه درباره هولوكاست بود را دريافت و ملاحظه كرديد؟

احمدي‌نژاد: بله من آن دي‌وي‌دي را دريافت كردم. اما من نمي‌خواهم به شما درباره اين سوال پاسخي دهم. من معتقدم كه مجادله درباره هولوكاست موضوع مورد علاقه مردم آلمان نيست. مسئله از اين بسيار ريشه‌دارتر است. به هر حال باز هم از شما به دليل آمدن به ايران تشكر مي‌كنم. شما آلماني هستيد و ما بسيار به مردم آلمان احترام مي‌گذاريم.

اشپيگل: آيا شما پيامي براي دولت آلمان داريد؟

احمدي‌نژاد: من سه سال قبل نامه‌اي براي خانم مركل صدراعظم آلمان ارسال كردم كه در آن بر اهميت روابط فرهنگي و تاريخي تاكيد كردم و از آلمان خواستم تا با استقلال بيشتري عمل كند.

اشپيگل: در 12 ژوئن [22 مرداد ماه] انتخابات رياست جمهوري ايران برگزار خواهد شد. آيا پيروز خواهيد شد؟

احمدي‌نژاد: بگذاريد ببينيم چه اتفاقي مي‌افتد. 9هفته زمان زيادي است. در كشور ما پيروز وجود ندارد و بنابراين هيچ بازنده‌اي وجود ندارد.

اشپيگل: در صورتيكه مجددا به رياست جمهوري ايران انتخاب شويد، آيا اولين رئيس جمهوري اسلامي ا يران خواهيد بود كه با يك رئيس جمهور آمريكايي دست خواهد داد؟

احمدي‌نژاد: منظور شما چيست؟

اشپيگل: آقاي رئيس جمهور تشكر مي‌كنم.

منبع: فارس