اکثر اوکراینی‌ها به تیموشنکو اعتمادی ندارند

در توافقي كه با اتحاديه اروپا صورت گرفته است، مشخص است كه پول‌هايي كه اين اتحاديه به اوكراين كمك مي‌كند در چه بخش‌هايي هزينه شود.اين يك بخش از مذاكرات بين اوكراين و اتحاديه اروپاست. ما مي‌دانيم كه در اوكراين هم روسيه و اروپا و هم آمريكا دنبال منافع خود هستند اما ما خودمان هستيم كه تصميم مي‌گيريم كداميك از اين پيشنهادات به‌نفع مردم اوكراين است

کد خبر: ۳۸۶۶۴۲

تاریخ: ۲۴ اسفند ۱۳۹۲ - ۰۷:۴۶

حوادث اوكراين اين روزها در صدر اخبار بين‌الملل قرار گرفته و هر روز نيز درباره اين كشور شاهد انتشار خبر‌هاي جديد هستيم. از يكسو حمايت روسيه از دولت يانوكوويچ و از طرف ديگر، حمايت آمريكا و اروپا از ناآرامی‌ها و البته دولت موقت، اين كشور را در دو راهي پيچيده‌اي قرار داده است. «الكساندر سرگييويچ ساماروسكي»سفير اوكراين در تهران که در بیانش معلوم است از آمریکایی‌ها حمایت می‌کند و علیه اقدامات روسیه است، ادامه شرايط فعلي را مثبت نمي‌داند و پيش‌بيني مي‌كند ادامه چنين شرايطي نه‌تنهااوكراين بلكه منطقه را دچار مشكل خواهد كرد. وي بر اين عقيده است كه همه كشور‌هايي كه به نوعي در شكل‌گيري فضاي جديد اوكراين دخيل هستند منافع خود را در اين كشور دنبال مي‌كنند.

او در گفت‌وگوي خود با تهران‌امروز گرچه تلاش مي‌كرد آمريكا را مدافع منافع اوكراين و حامي اين كشور نشان دهد اما در نهايت بر اين موضوع تاكيد كرد كه نمي‌توان ناديده گرفت که اين كشور نيز در حمايت از اوكراين به‌دنبال منافع خوداست.مشروح گفت‌وگوي تهران امروز با الكساندر سرگييويچ ساماروسكي - سفير اوكراين در تهران – بدين شرح است:

اين روزها در اوكراين شاهد بروز فضاي جديد هستيم. تحليل شما از فضاي فعلي اوكراين و دلایل بروز مشكلات پيش آمده چيست؟

در پاسخ به سوال شما بايد عنوان كنم كه كشور روسيه بود كه در جريان حوادث اوكراين از يانوكوويچ حمايت كرد. مردم اوكراين خواستار پيوستن اين كشوربه اتحاديه اروپا هستند. اما با وجود اينكه توافقنامه‌اي نيز در اين باره در نظر گرفته شده، دولت قبلي اوكراين از پذيرفتن آن سرباز زد و مردم به همين دليل در ميدان كي‌يف جمع شدند.اما كشور روسيه از يانوكوويچ خواست در مقابل تظاهر كنندگان مسالمت‌آميز و بي‌سلاح نيروهاي مسلح را به‌كار ببرد. همچنين اين كشور بدون در نظر گرفتن پايه‌هاي اساس و اصول قانوني در قلمرو اوكراين مداخله كرده است. در اين باره بايد عنوان كنم در سال 1994 در شهر بوداپست مجارستان 5كشور بزرگ توافقنامه‌اي امضا كردند كه براساس آن قرار شد اوكراين سلاح‌هاي هسته‌اي خود را كنار بگذارد و در مقابل آمريكا، انگلستان، روسيه و فرانسه و مجارستان امنيت اوكراين را تضمين كنند.

در برهه‌اي از زمان بين مخالفان و دولت اوكراين تفاهمنامه‌اي امضا شد تا از طریق گفت‌وگو مسائل حل شود. چرا به اين تفاهمنامه عمل نشد؟

توافق از سوي مخالفان دولت انجام شد. طبق اين توافقنامه قرار بود به قانون‌اساسي سال 2004 برگرديم كه اين اتفاق افتاد. مطابق با تشريفات حقوقي، يانوكوويچ موظف بود اين موضوع را عملي كند. اكثريت نمايندگان پارلمان اوكراين نيز اين مسئله را تصويب كردند اما رئيس‌جمهور يانوكوويچ اين مسئله را اجرايي نكرد.

او از قانون تخلف و از كي‌يف فرار كرد و به روسيه رفت. به همين دليل پارلمان اوكراين او را از سمت خود عزل كرد. اين تصميم با اكثريت آراي پارلمان به تصويب رسيد.

نكته دوم اين تفاهمنامه اين بود كه يك هيات از نمايندگان دو طرف تشكيل شود. رسانه‌هاي گروهي روسيه عنوان كردند كه اين تفاهمنامه اجرايي نخواهد شد. اما حقيقت اين بود كه نمايندگان مخالفين به تعهدات خود عمل كردند اما يانوكوويچ به وعده‌هاي خود عمل نكرد. بنابراين ادعاهاي رسانه روسيه كذب بود.

شما اظهارنظر مقامات روسي را به نوعي دخالت در امور اوكراين مي‌دانيد. نظرتان درباره مواضع آمريكا درباره اوكراين چيست؟اين كشور با اتحاديه اروپا درباره مسائل اوكراين تماس گرفته و به نوعي هدايت‌كننده مسائل پيش آمده در اوكراين است.

در سوال شما، مطرح كردن نام ايالت متحده آمريكا بيهوده نبوده است. بين ايران و آمريكا روابط متشنجي وجود دارد. اين كشور 35 سال پيش به جاي اينكه از مردم ايران پشتيباني كند از ديكتاتور مخلوع ايران حمايت كرد. در زمان جنگ ايران و عراق نيز از متحدان كشور متجاوز عراق بود. مذاكرات رئيس‌جمهور قبلي با محافل مخالفين، با ميانه‌گيري 4‌كشور فرانسه، آلمان، لهستان و روسيه در سطح وزراي خارجه برگزار شد كه از روسيه نماينده حقوق بشر در اين مذاكرات شركت كرد. نماينده روسيه با وجود شركت در اين مذاكرات از امضاي تفاهمنامه امتناع كرد. درباره آمريكا نيز بايد عنوان كنم اين كشور در اين مذاكرات شركت نكرد اما بر اين موضوع تاكيد داشت كه اختلافات به وجود آمده بايد با راه‌حل مسالمت‌آميز حل شود. همچنين آمريكا به رهبران اوكراين هشدار داد كه اگر در مقابل معترضان از سلاح استفاده كنند مجازات‌هاي اقتصادي نسبت به رهبراي سابق اوكراين اعمال مي‌كند.كشور اوكراين از اين موضع‌گيري استقبال كرده است.اگر از نيروهاي مسلح استفاده نمي‌شد، مشكلات از مسير مسالمت‌آميز حل‌وفصل مي‌شد.

همچنين، با توجه به تعهدات بين‌المللي اظهارنظر آمريكا درباره اوكراين دخالت در امور اين كشور به حساب نمي‌آيد به اين دليل كه اوكراين عضو سازمان امنيت و همكاري اروپا(osce) است. اين سازمان شامل همه كشور‌هاي اروپايي، آمريكا، كانادا و كشور‌هاي آسياي مركزي مي‌شود. طبق منشور اين سازمان‌ها حفظ حقوق بشر به امور داخلي هر كشور بستگي ندارد.نقض حقوق بشر در هر كدام از اين كشور‌ها شامل همه كشورهاي عضو مي‌شود. من به عنوان كارمند سازمان امنيت و همكاري اروپا مي‌دانم كه كشور‌هاي عضو اين سازمان مي‌توانند كشور آمريكا را طرف قرارداد خود قرار بدهند. به همين دليل اتحاديه اروپا ازآمريكا خواست كه اين كشور از اعدام صرف‌نظر كند.يا آمريكا نمايندگان خود را براي نظارت بر انتخابات رياست‌جمهوري در يكي از كشورهاي اروپايي فرستاد. اين نوع رفتارها به عنوان دخالت در امور يكديگر به حساب نمي‌آيد.

در رسانه‌هاي گروهي روسيه اطلاعيه پخش مي‌كنند كه انقلاب اوكراين با حمايت مالي آمريكا انجام شده است. هيچ امكاني وجود ندارد كه مردم با حمايت يك كشور و دريافت كمك مالي از آن انقلاب كنند و كشته شوند.

مردم خود به صحنه آمدند و در واقع روسيه اين نبرد را باخته است. رئيس‌جمهور روسيه پوتين به يانوكوويچ وعده داد كه اگر الحاق به اتحاديه اروپا را قبول نكند 15 ميليارد دلار به اومي‌دهد. بايد عنوان كرد وضعيتي كه بين اوكراين و روسيه به وجود آمده شبيه وضعيت ايران و آمريكاست.

شما اشاره كرديد آقاي پوتين براي عدم پيوستن اوكراين به اتحاديه اروپا پيشنهاد كمك مالي به دولت اوكراين داده است. همچنين بنا بر آنچه در خبر‌ها آمده ايشان عنوان كرده‌اند كه تخفيف خوبي به اوكراين براي خريد گاز خواهند داد. در مقابل اتحاديه اروپا چه وعده‌هايي به اوكراين براي پيوستن به اين اتحاديه داده است؟

اوكراين در دوراهي قرار گرفت.از يكسو روسيه حضور در بين كشورهاي مشترك المنافع را به اوكراين پيشنهاد داد و از سوي ديگر اتحاديه اروپايي استاندارد زندگي اروپايي را پيشنهاد دادند. مردمي كه در اوكراين به ميدان آمده‌اند مي‌خواهند كه اوكراين وارد اتحاديه اروپا شود و زندگي مطابق با استاندارهاي اروپايي داشته باشند.البته قبول داريم كه همه اين كارها در يك روز قابل اجرا نيست و نياز به برنامه‌ريزي است اما دور نمايي است كه زندگي آينده فرزندان ما را تامين مي‌كند.اما يانوكوويچ اين توافقنامه رابا اتحاديه اروپا امضا نكرد و سبب اعتراض مردم شد.اين در حالي است كه سياست اروپا گرايي در قوانين اوكراين وجود دارد. در توافقنامه‌اي كه قرار بود ماه نوامبر سال گذشته بين اوكراين و اتحاديه اروپا به امضا برسد تشكيل يك منطقه آزاد اقتصادي مورد توجه قرار گرفت تا محصولات توليدي اوكراين در بازار اروپا بدون محدوديت وارد شود كه اين بخشي از توافقنامه دوطرفه بوده. همچنين قرار بر اين بود تا تمام قوانين اجتماعي زندگي مردم اوكراين متناسب با قوانين و استانداردهاي اروپايي تغيير كند.

اوكراين از زمان جدايي از روسيه داراي مشكلات اقتصادي بوده و از همان زمان از نظر اقتصادي به روسيه وابسته بوده.آيا جدايي اوكراين از روسيه مي‌تواند اين مشكلات را مرتفع كند؟

بدون شك و ترديد مي‌توان گفت كه تمام كشور‌هايي كه بعد از فروپايي اتحاديه جماهير شوروي تشكيل شدند،اقتصاد مناسبي نداشته و بعد از فروپاشي،كشور‌ها موفق نشدند كه يك صنعت مستقل را ايجاد كنند. اين موضوع مربوط به همه جنبه‌هاي اقتصادي مي‌شود. بايد عنوان كنم بيشترين مصرف‌كننده گاز توليد شده در روسيه اوكراين است. اما اين مسئله تنها عامل وابستگي اين كشور به روسيه نيست بلكه مسائل ديگر هم وجود دارد.

مدرنيزه كردن توليدات،ايجاد فضاي مناسب براي سرمايه‌گذاري، بهبود قدرت مالي مردم و تبديل شدن پول اوكراين به پول اروپا مسائلي است كه بعد از الحاق به اتحاديه اروپا شامل حال اوكراين خواهد شد. بايد عنوان كرد فساد مالي در همه كشور‌هاي دنيا وجود دارد اما در بين كشورهاي غربي سطحش پايين است اما در اوكراين و روسيه سطح بالايي دارد.

اگر دولت روسيه بخواهد صادرات گاز را به اوكراين قطع كند،آيا دولت جديد تدبيري در اين باره انديشيده است؟

دولت در اين باره هيچ برنامه‌اي ندارد. در سال گذشته 50‌درصد از خريد گاز روسيه كم شد. البته اوكراين ذخاير گازي خود را دارد كه شايد بتواند پاسخگوي مردم كشور باشد. اين مسئله يك ضرر دوطرفه خواهد داشت. اگر اوكراين گاز روسيه را نخرد شركت گاز روسيه 40 درصد ضرر مي‌كند. اگر روسيه صادرات گاز به اوكراين را قطع كند نيز متضرر خواهد بود.لوله‌هاي اصلي گاز رساني روسيه به اروپا از اوكراين رد شده است به همين دليل ما خطري در اين باره حس نمي‌كينم.

اپوزيسيون حاكم بر اوكراين، نيروهاي تازه وارد هستند، اطلاعات درستي از مسائل سياسي ندارند وحتي در برخي از خبر‌ها آمده بود كه چهره‌هاي ورزشي اوكراين هدايت‌كننده مخالفين هستند. فكر مي‌كنيد دولت متشكل از مخالفين بتواند اوكراين را اداره كند؟با توجه به اينكه تجربه‌اي در اين باره ندارد.

در شرايط فعلي نخست‌وزير دولت جديد در گذشته رئيس بانك مركزي اوكراين، وزير امور خارجه اوكراين و رئيس پارلمان اوكراين بوده است از اين رو تجربه مناسبي در اين باره دارد. معاون اول نخست‌وزير آقاي «يره ما» ژنرال پليس بوده و الان مسئول بخش امنيتي دولت است و سابق بر اين نماينده پارلمان بوده است.البته نيروهايي كه در ديگر وزارت‌خانه‌ها هستند تجربه‌اي ندارند اما در بين مردم مقبوليت دارند و پذيرفته شده‌اند.ضمن اينكه دستگاه دولتي را نمي‌توان فراموش كرد. مديرعامل يك روزنامه بدون روزنامه‌نگاران معنا ندارد. نيروهاي دولتي فعاليت مي‌كنند و به دولت كمك خواهند كرد.

چقدر احتمال دارد كه خانم يوليا تيموشنكو دوباره به قدرت بازگردند. با توجه به اينكه ايشان پرونده‌هاي فساد مالي زيادي داشته اند؟

صحبت كردن از آينده مشكل است چه رسد به آينده سياسي اوكراين. آنچه كه مربوط به خانم تيموشنكو مي‌شود بايد از خود ايشان سوال شود. در حال حاضر براي معالجه به كشور آلمان رفته‌اند و قرار است 25 ماه مي‌امسال انتخابات رياست‌جمهوري جديد در اوكراين برگزار شود. اينكه بعد از معالجه باز مي‌گردند و در اين انتخابات شركت مي‌كنند مشخص نيست. البته فكر مي‌كنم حضورشان در انتخابات قطعي است اما پيروز شدن‌شان در انتخابات بستگي به راي و نظر مردم دارد. البته شما نكته ويژه‌اي را مطرح كرديد.در همه‌پرسي‌هايي كه از مردم صورت مي‌گيرد عدم اعتماد به تيموشنكو بيشتر از اعتماد به وي است.

اوكراين كشوري بوده كه در مسائل اقتصادي فساد‌هاي مالي زيادي داشته. دولت جديد مي‌تواند جلوي بروز فساد‌هاي جديد را بگيرد؟

بله فساد زياد بوده است.بايد بر ضد فساد مبارزه كرد.مردمي كه در ميدان كي‌يف جمع شده‌اند از دولت جديد مطالباتي دارند و اولين اين مطالبات اين است كه دولت مردان سابقه پاكي داشته باشند وحامي مردم باشند.ما مي‌خواهيم كه فساد نباشد به همين خاطر به مبارزه بر ضد فساد ادامه مي‌دهيم. البته مبارزه با اين مسئله خيلي سخت است.

فكر مي‌كنيد اگر روسيه و اوكراين روابط خود را قطع كنند كداميك از طرفين بيشتر متضرر مي‌شود؟

هر دو كشور متضرر مي‌شوند. در شرايط فعلي روابط سياسي روسيه و اوكراين قطع شده است. كشور اوكراين و هم‌پيمانان اوكراين از روسيه در خواست كرده‌اند كه گفت‌وگويي با مقامات روسي داشته باشند اما روسيه از انجام ديدار و گفت‌و‌گو سر باز زده و نماينده دائم روسيه در سازمان ملل متحد عنوان كرده است روسيه هرنوع ارتباط با اوكراين را قطع مي‌كند. وزير خارجه روسيه نيز دولت جديد اوكراين را غيرقانوني مي‌داند. به اين ترتيب روسيه نمي‌خواهد كه با گفت‌وگو مسئله را حل كند. اگر قرار باشد روسيه از تحويل گاز به اوكراين نيز خود داري كند انتقال گاز روسيه به اروپا نيز دچار مشكل خواهد شد كه روسيه بايد ضرر اروپاييان را پرداخت كند. ضمن اينكه مواصلات اساسي بين روسيه و اروپا از طريق اوكراين انجام مي‌شود.

خانم مركل صدر اعظم آلمان پس از ديدار با پوتين رئيس‌جمهور روسيه به اوباما رئيس‌جمهور آمريكا گفته است كه پوتين دوست ندارد واقعيات را درك كند. اوكراين يك قدم با جنگ فاصله دارد كه ضرر‌هاي زيادي را به خاورميانه نيز خواهد زد. براي چه هدفي؟ براي اينكه رئيس‌جمهور يك كشور دوست دارد مانند ناپلئون باشد. قطع رابطه ضرر‌هاي يكسويه ندارد بلكه ضرر دو سويه خواهد داشت. قطع رابطه اقتصادي ايران و اتحاديه اروپا نيز سبب شده است كه اتحاديه اروپا متضرر شود.

اتحاديه اروپا شرايط اقتصادي مناسبي ندارد فكر مي‌كنيد مي‌تواند به تعهداتش درباره اوكراين عمل كند؟

به هر حال مشكلات خوب نيست. فعاليت دول دنيا و آدم‌ها معطوف به حل مشكلات است.در حالي كه يك سري از مشكلات حل مي‌شود همزمان هدف‌هاي ديگر و شرايط جديد ايجاد مي‌شود. در شرايط فعلي دولت جديد تصميم دارد مشكلات فعلي اوكراين را حل كند كه راه‌حل آن پيوستن به اتحاديه اروپاست.

اتحاديه اروپا وقتي با يك كشور وارد رابطه مي‌شود آن كشور را به عنوان منطقه آزاد در نظر گرفته و محصولات توليدي خود را به اين كشور وارد مي‌كند. فكر نمي‌كنيد باتوجه به شرايط اقتصادي اوكراين، اين كشور به بازار هدفي براي كشورهاي اروپايي بدل خواهد شد و افزايش حجم واردات اوكراين را دچار مشكلات بيشتري خواهد كرد؟

بله، اين يك‌سوال كاملا درست است. گام اول حل همه مشكلات در راه انتقال كالاهاي اوكراين به بازارهاي اروپايي است و بعد از آن كالاهاي اروپايي به اوكراين وارد مي‌شود.

اما استاندارد كالاهاي اروپايي از محصولات اوكراين بيشتر است. فكر مي‌كنيد صادرات خوبي به كشورهاي اروپايي داشته باشيد؟

باتوجه به مسائل اقتصادي اوكراين مجبور به جبران عقب‌ماندگي خودمان هستيم. ما نمي‌توانيم مرزهاي خود را با اروپا ببنديم و در شرايط گذشته بمانيم. توليدكنندگان ما بايد با محصولات اروپايي رقابت كنند. ضمن اينكه فن‌آوري‌هاي موثر و ذخاير مالي براي مدرنيزه كردن صنايع به اوكراين داده خواهد شد.

توافقي درباره اين موضوع بين اوكراين و اتحاديه اروپا انجام شده است؟

بله اين تعهد وجود دارد و در شرايط فعلي مبلغ كمك‌هاي اتحاديه اروپا در حال بررسي است.روسيه به اوكراين اين پيشنهاد را داده بود كه 15 ميليارد دلار به اين كشور كمك خواهد كرد اما برنامه مناسبي براي هزينه كرد اين پول وجود نداشت و ممكن بود بخشي از آن در فساد مالي مسئولان نابود شود. اما در توافقي كه با اتحاديه اروپا صورت گرفته است، مشخص است كه پول‌هايي كه اين اتحاديه به اوكراين كمك مي‌كند در چه بخش‌هايي هزينه شود.اين يك بخش از مذاكرات بين اوكراين و اتحاديه اروپاست. ضمن اينكه براي جلوگيري از فساد زير نظر نمايندگان اروپايي اين هزينه‌ها صورت مي‌گيرد.ما ميدانيم كه در اوكراين هم روسيه و اروپا و هم آمريكا دنبال منافع خود هستند اما ما خودمان هستيم كه تصميم مي‌گيريم كداميك از اين پيشنهادات به نفع مردم اوكراين است.

پيش‌بيني شما از مواضع شبه جزيره كريمه چيست؟ آيا از اوكراين جدا خواهد شد؟

در واقع آنهايي كه در كريمه حكومت مي‌كنند فقط به‌دنبال حكومت و پول هستند.رئيس پارلمان كريمه يك سلسله شركت ساختماني در كريمه دارد و حدود 150‌ميليون دلار به بانك‌هاي اوكراين بدهكار است.اگر كريمه از اوكراين جدا شود ديگر نيازي به پرداخت اين بدهي نيست.در مقابل از روسيه نيز كمك‌هاي قابل ملاحظه مالي دريافت مي‌كنند.در واقع حقوق بشر هيچ اساسي در كريمه ندارد.بخشي از نيروهاي كريمه مخالف جدا شدن اين بخش از اوكراين هستند بخصوص تاتار‌هاي كريمه.آنها اعلام كرده‌اند كه در رفراندوم كريمه شركت نمي‌كنند و اعلام كرده‌اند كه آماده جنگ عليه روسيه هستند.

دولت كريمه با روسيه همكاري خوبي دارد و بررسي‌ها نشان مي‌دهد كه همه‌پرسي جدايي كريمه از اوكراين نتيجه مثبتي داشته باشد. فكر مي‌كنيد اگر تاتارها كه فقط 12 درصد از جمعيت اوكراين را تشكيل مي‌دهند در همه‌پرسي شركت نكنند تاثيري در نتيجه همه‌پرسي خواهند گذاشت؟

استالين مي‌گويد مهم نيست مردم راي دهند مهم اين است كه آراي آنها شمرده شود. اعلام نظر تاتارها درباره رفراندوم كريمه مهم نيست. دولت اوكراين همه‌پرسي كريمه را قبول ندارد.برگزاري همه‌پرسي در كريمه با راي نمايندگان آن صورت گرفت. هيچ مستنداتي وجود ندارد كه ثابت كند اين همه‌پرسي با راي اكثريت نماينده‌ها اعلام شده باشد.

طبق قانون اوكراين مسئله جدايي كريمه از اين كشور نمي‌تواند بر اثر يك رفراندوم صورت بگيرد. اين همه‌پرسي بايد در كل اوكراين انجام شود.

كريمه يك منطقه خودمختار اعلام شده است.

بله درست است اما طبق قانون‌اساسي اوكراين جمهوري خود مختار كريمه صلاحيتي براي برگزاري اين رفراندوم ندارد. ضمن اينكه قرار بود همزمان با انتخابات رياست‌جمهوري اوكراين اين رفراندوم انجام شود اما تاريخ آن رادو ماه زودتر اعلام كردند.

شوراي‌عالي كريمه تصميم گرفت كه كريمه از اوكراين جدا شده و به روسيه الحاق شود. بعد از اين تصميم همه‌پرسي و رفراندوم براي يك شنبه آينده تعيين شد. برگزاري اين رفراندوم براي اين است كه تصميم غيرقانوني شوراي‌عالي كريمه را تاييد كند.

فكر مي‌كنيد با توجه به اتفاقاتي كه رخ داده اهميت كريمه براي اوكراين و روسيه چيست؟ روسيه نيروهاي نظامي خود را وارد كريمه كرده است آيا اين مسئله باعث بروز جنگ بين روسيه و اوكراين خواهد شد؟

البته فهم روس‌ها مشكل است.جمهوري خودمختار كريمه طبق قوانين داخلي و بين‌المللي قسمت ناگسستني اوكراين است.روسيه با اين كار امنيت همه كشور‌ها را برهم زده و تماميت ارضي اوكران را خدشه دار كرده است.روسيه ويروس تجزيه‌گرايي را پخش كرده است. پارلمان كريمه از روسيه درخواست كمك كرد و پارلمان روسيه تصميم گرفت نيروهايش را به اوكراين بفرستد.

شما عنوان كرديد كه پارلمان كريمه از روسيه درخواست كمك كرده است. به نظر مي‌رسد قصد جدايي از اوكراين را داشته باشند.

بله، اما اين مسئله برنامه‌ريزي شده است. در واقع مردم اوكراين وقتي يانوكوويچ را خلع كردند پوتين مجبور شد رفراندوم كريمه را زودتر عملي كند. اما اشتباه كرده و فكر مي‌كند نيروهاي نظامي اوكراين هم خود را تسليم روسيه مي‌كنند. او فكر مي‌كند اگر نيروهاي خود را به كريمه بفرستد همه جمعيت كريمه از او استقبال مي‌كنند.به همين علت بود كه تاريخ رفراندوم را نيز تغيير دادند.

آمريكا نيز نيروهاي خود را در همسايگي اوكراين مستقر كرده است. آيا حاكميت اوكراين بااين موضوع خدشه‌دار نمي‌شود؟

در دنيا دو امپراتوري بزرگ وجود دارد. روسيه و آمريكا. فقط يك ناوشكن آمريكايي در بندر روماني مستقر شده و در آن منطقه رزمايش نيروهاي بلغارستان و آمريكا صورت مي‌گيرد.

چقدر احتمال درگيري نظامي وجود دارد؟

اميدواريم اين مسئله رخ ندهد چراكه عواقب و تلفات سنگيني خواهد داشت.اگر درگيري مسلحانه بين اوكراين و روسيه شكل بگيرد اوكراين پيروز مي‌شود.سربازهاي روسي بدون هدف وارد اوكراين مي‌شوند اما نيروهاي اوكراين حاضر هستند براي ميهن خود جان بدهند. در جنگ تحميلي ايران نيز روح قهرماني مردم ايران بود كه دربرابر كل دنيا ايستاد و پيروز شد.

تحولات اوكراين همزمان با تحولات سوريه شده كه هر دو كشور آمريكا و روسيه درآن منافعي دارند.به نظر مي‌آيد دخالت آمريكادر مسائل اوكراين به اين خاطر است كه بتواند قدرت خود را در خاور ميانه و سوريه افزايش دهد.از اين رو به عمد در مسائل اوكراين دخالت مي‌كند.

اينجا لازم نمي‌بينيم كه حوادث دو كشور را با يكديگر مقايسه كنيم.اقدامات روسيه در اوكراين كاملا دست آمريكا و اروپا را در قبال سوريه آزاد كرده است. به نظر مي‌رسد اين دو كشور در اين باره توافق كرده‌اند. نيروهاي روسي كريمه را اشغال كرده‌اند و مانعي وجود ندارد كه آمريكا و اروپا نيز نيروهاي خود را وارد سوريه كنند. اين همان نكته‌اي است كه موجب مي‌شود پايه روابط بين‌المللي برهم بريزد.

آيا آمريكا ازاول به‌دنبال همين هدف نبود؟

برخي از تحليلگران اوكرايني نيز اين موضوع را مطرح مي‌كنند و مي‌گويند كه دور از ذهن نيست كه در بين قدرت‌هاي دنيا چنين برنامه‌ريزي‌هايي صورت گرفته باشد.بايد منتظر آينده باشيم.همه كشورهايي كه در اوكراين هستند از منافع خود دفاع مي‌كنند. ما بايد اين واقعيت را مدنظر داشته باشيم.

در اوكراين يك جمعيتي روس تبار هستند و جمعيتي نيز اوكرايني.به همين دليل در اوكراين هم برخي از افراد خواستار پيوستن اوكراين به روسيه هستند. اين مسئله بحران را شديد‌تر مي‌كند.آيا دولت جديد مي‌تواند اين شكاف را برطرف كند؟

اين موضوع را قبول داريم.راه برون رفت از مشكلات پيش‌آمده رعايت حقوق و قوانين بين‌المللي و مذاكره است. اگر اين امر رخ ندهد آنچه پيش خواهد آمد ادامه شكاف‌هاي موجود در جامعه اوكراين است. در نتيجه بروز جنگ داخلي و ادامه خشونت اين منطقه را تهديد خواهد كرد و در نهايت اوكراين شاهد جنگ داخلي خواهد بود.

مهم‌ترين اشتباه آقاي يانوكوويچ را چه مي‌دانيد؟

خساست او. او بي‌نهايت خسيس بود و ماليات‌هاي زيادي دريافت مي‌كرد. اقتصاد را به بيزينس خانوادگي تبديل كرده و اين موضوع سبب شده بود كه اقتصاد نوپاي اوكراين نيز از بين برود.مردم به همين خاطر از او نفرت داشتند و اعتراض كردند. ماليات‌هاي سنگين پيش از زمان مقرردريافت مي‌شد. الان كه ماه مارس است ماليات‌هاي ماه‌ مي ‌را دريافت مي‌كرد.

دولت جديد چه بايد بكند؟

بايد اوضاع سياسي و اقتصادي اوكراين را ثبات بدهد.ماليات‌ها را كم كند و اوضاع اقتصادي كشور را درست كند.امضاي پيوستن اوكراين به اتحاديه اروپا نير بايد مورد توجه قرار بگيرد.