مناظره بذرپاش و کواکبیان در مشهد

کد خبر: ۳۶۳۰۷۵

تاریخ: ۱۶ آذر ۱۳۹۲ - ۲۰:۱۸

مهرداد بذرپاش نماینده مجلس و مدیر مسوول روزنامه وطن امروز و مصطفی کواکبیان نماینده سابق مجلس و مدیرمسوول روزنامه مردم‌سالاری با موضوع «حقیقت خط امام(ره) در سیاست خارجی» در دانشگاه فردوسی مشهد به مناظره نشستند.

دبیرکل حزب مردم سالاری گفت: چرا نباید تشکل‌های اصلاح‌طلب در دانشگاه مجوز داشته باشند.

به گزارش ایسنا، مصطفی کواکبیان در این جلسه مناظره با اشاره به دوران نمایندگی خود در مجلس شورای اسلامی تاکید کرد: من 11 وزیر را به صحن علنی مجلس کشاندم و 835 تذکر کتبی و شفاهی به دولت داشتم اما نه به صالحی و نه به جلیلی تذکر ندادم، هرچند که مذاکرات آن دولت برای نشست و بحث بر سر این‌که اینجا بنشینیم یا جای دیگر بنشینیم بود.

وی در پاسخ به سوالی مبنی بر این‌که فواید و معضلات مذاکرات چه بود؟ اظهار کرد: نقش احمدی‌نژاد را در اقدامات آمریکا علیه ایران کم نگیریم. آن زمانی که ما می‌گفتیم که این‌ قطع‌نامه‌ها علیه ماست وی می‌گفت این‌ها فقط کاغذ پاره‌ای است، اما آخر که با نتایج قطع‌نامه‌ها روبرو شدیم باور کردند که قطع‌نامه است و نه کاغذپاره.

وی به مذاکرات ژنو3 اشاره کرد و افزود: در این مذاکرات شاید می‌شد برخی بند‌ها قوی‌تر نوشته شود اما حداقل تا 6 ماه دیگر قطع‌نامه‌ای جدید علیه ما صادر نمی‌شود و این خودش نعمت است. اگر قرار باشد آنان توافق‌نامه را زیر پا بگذارند ما هم زیر پا می‌گذاریم.

مدیر مسوول روزنامه مردم‌سالاری خاطرنشان کرد: صالحی چندی پیش گفته بود که ما از اول به دنبال غنی‌سازی 20 درصد نبودیم، ‌اکنون نیز فناوری هسته‌ای را داریم و در مورد فردو و اراک نیز چیزی را متوقف نخواهیم کرد هرچند که تعداد سانتیفیوژ‌ها افزایش نمی‌یابد و کم می‌شود.

وی در پاسخ به سخن بذرپاش مبنی بر این‌که «ما همچون شما باور نداریم آمریکا کدخدای دنیاست» اظهار کرد: سخنی که درباره کدخدایی گفته شد، مقصود کدخدایی آمریکا بر کشورهای اروپایی است. آن زمانی که ما با آمریکایی‌ها مبارزه می‌کردیم شما به لحاظ سنی بسیار کوچک بودید. حرف ما این است که روش مبارزه با آمریکا باید طوری باشد که بدبختی آن به ملت تحمیل نشود برخی از افراد می‌گویند که ما مطیع رهبری هستیم، دروغ می‌گویند. رهبری تیم مذاکره‌ کننده را فرزندان خود خطاب کرده و به طور یقین مصوبات شورای عالی امنیت به استحضار رهبری می‌رسد.

وی در پاسخ به سخنان طرف مناظره مبنی بر این‌که «رییس‌جمهور پیش از مذاکره خزانه را خالی اعلام کرد»، یادآور شد: مگر دشمن از میزان فروش نفت، خزانه و بانک‌های ما بی‌خبر است. باید بگویید 8 سال چه بلایی بر سر اقتصاد آورده شد. اگر اقتصاد ما قوی باشد نرخ تورم، بیکاری و تولیدات ما قابل قبول باشد با قدرت می‌توانیم سر میز مذاکره بنشینیم.

کواکبیان تاکید کرد: ما با هر روشی که کشور را بر لبه پرتگاه جنگ نظامی ببرد مخالفیم، ‌اگر آنان با ما جنگ داشته باشند ما هم ایستادگی خواهیم کرد اما باید این نکته را در نظر داشته باشیم که هنر دیپلماسی در بهتر زندگی کردن مردم است.

وی درباره توقف غنی‌سازی 20 درصد در توافق‌نامه ژنو تصریح کرد: اگر بخواهیم غنی‌سازی 20 درصد را از دنیا بخریم برای ما به صرفه‌تر است، اگر تعطیل کنیم به کجای غیرت و عزت ما برمی‌خورد.

وی در پاسخ به سوالی در مورد تضمین حق غنی‌سازی ایران در مذاکرات ژنو خاطرنشان کرد: آمریکایی‌ها چند ساعت بعد زیرش زدند ولی 5 کشور اروپایی حق غنی‌سازی ایران را به رسمیت شناختند و آن چیزی که مهم است سندی است که تنظیم شده نه آن چیزی که در رسانه‌ها گفته می‌شود.

این نماینده سابق مجلس هم‌چنین درباره مناظره با احمدی‌نژاد نیز اظهار کرد: من سه بار درخواست مذاکره با احمدی‌نژاد را دادم و و اکنون نیز در هر جایی و هر زمانی که احمدی‌نژاد بخواهد با او مناظره خواهم کرد.

وی خطاب به بذر‌پاش گفت: طی سال‌هایی که احمدی‌نژاد رییس جمهور بود چرا شما از او سوال نکردید؟ می‌توانستید یک وقتی را هم برای رضای خدا سوال کنید. چوب گذاشتن لای چرخ دولتی که تازه بر سر کار آمده کار درستی نیست.

وی در پاسخ به سوال یکی از دانشجویان در مورد فساد دولتی، یادآور شد: بهتر است دیگر دم از فساد نزنید، وقتی که دولت پیش اختلاس 3 هزار میلیاردی را در پرونده خود دارد. اگر بخواهید به پرونده امیرمنصور رسیدگی کنید حتما باید احمدی‌نژاد در دادگاه حاضر شود.

کواکبیان در پاسخ به سوال طرف مناظره خود اظهار کرد: همان‌هایی که تصمیم گرفتند شما برای انتخابات مجلس شورای اسلامی‌ بیایید به من اجازه ندادند که در مجلس رای بیاورم.

وی همچنین در پاسخ به یکی از دانشجویان مبنی بر این‌که دستاوردهای مذاکرات ژنو مدیون مقاومت دولت پیشین بود، خاطرنشان کرد: مقاومت احمدی‌نژاد نبود بلکه مقاومت ملت ایران بود؛ اگر ما اکنون 19 سانتریفیوژ داریم حاصل مقاومت مردم است.

وی با بیان این‌که «هنر دیپلماسی دولت یازدهم این است که هم حقوق هسته‌ای را حفظ کند و هم قطع‌نامه‌ای علیه ما تصویب نشود»، افزود: اگر دولت بخواهد پایش را کج بگذارد و حقوق هسته‌ای را زیر پا بگذارد اولین کسی که مقابلش بایستد کواکبیان است.

مدیر مسوول روزنامه مردم‌سالاری در واکنش به سخن بذرپاش درباره سن بالای وزیر دولت یازدهم یادآور شد: من هم به این رده سنی بالا انتقاد دارم. در کابینه هم می‌توان وزیران باتجربه داشت و هم از نیروهای پرنشاط و جوان استفاده کرد. در نظر گرفتن رده سنی بالای 60 سال برای مدیران ارشد استانداران به صلاح نیست.

وی با اشاره به محورهای استکبارستیزانه نظام جمهوری اسلامی ایران که برگرفته از اصول سیاست خارجی امام خمینی(ره) است، اظهار کرد: ثمره شهادت سه دانشجوی مسلمان، اکنون باعث شکل‌گیری جنبش ضداستکباری دانشجویی در کشور شد.

وی افزود: طبیعتا اگر دشمنان بخواهند با ما قلدرمابانه رفتار کنند در مقابل آنان می‌ایستیم، حمایت از محرومان و مستضعفان در هر جای دنیا از دیگر اصول سیاست امام خمینی(ره) است. باید بتوانیم با دنیا تعامل مثبتی را داشته باشیم در عین این‌که فریادرس مظلومان باشیم، اما ما در هیچ جایی با جامعه جهانی دعوا نداریم. همیشه ضد رژیم صهیونیستی هستیم اما شروع‌کننده جنگ نخواهیم بود.

دبیرکل حزب مردم سالاری در ادامه با بیان اصول سیاست‌های امام خمینی(ره)، تصریح کرد: قاطعیت در برابر اصول و انعطاف در برابر فروع از جمله سیاست‌های ماست؛ به طور یقین هیچ‌گاه بر سر اصولمان با کسی سازش نمی‌کنیم.

وی خاطرنشان کرد: باید از اختلافات و مباحثی که باعث تفرقه شود پرهیز کرد.

به گزارش ایسنا منطقه خراسان، مهرداد بذرپاش نیز با بیان اینکه ما در کلیات سیاست خارجی نظری مشترک داریم، اما در برخی جزئیات اختلاف نظرهایی وجود دارد، اظهار کرد: در زمان امام خمینی(ره) صریح‌ترین و کوبنده‌ترین مواضع را از سوی ایشان شاهد بودیم.

مدیرمسوول روزنامه وطن امروز با اشاره به این‌که امام خمینی(ره) را در زمان خودشان برخی به تند‌روی و افراطی بودن متهم می‌کردند، خاطرنشان کرد: یکی از صحبت‌های که همیشه امام(ره) مطرح می‌کردند این بود که چرا ما به آمریکا بی‌اعتمادیم.

وی با بیان این‌که «بدبینانه نگاه کردن به آمریکا به دلیل تجارب بسیار تلخ گذشته است»، از کودتای 28 مرداد، جنگ تحمیلی و وقایع طبس که توسط آمریکا علیه ملت ایران صورت گرفت، یاد کرد.

وی با اشاره به این‌که «برخی معتقدند این وقایع مربوط به گذشته است و باید در زمان کنونی به آینده و رابطه با آمریکا نگاهی روشن داشته باشیم»، ادامه داد: در زمان کنونی که در حال مذاکرات هستیم گزینه‌ نظامی علیه ایران لحظه‌ای از دهان آمریکا نمی‌افتد. تحریم‌های ظالمانه علیه ایران در سال 89 وضع شد.

مدیرمسوول روزنامه وطن امروز در واکنش به سخن کواکبیان مبنی بر این‌که احمدی‌نژاد تحریم‌ها را کاغذ پاره‌ای خواند و بعدها متوجه تاثیرات منفی آن شد، گفت: اگر این حرف احمدی‌نژاد است پس چرا دکتر ظریف هم این جمله را تکرار کرده‌اند.

وی در ادامه این مناظره با اشاره به این مطلب که تحریم ایران و لیبی در دوران چه کسی اتفاق افتاد؟ خطاب به کواکبیان گفت: فرق ما با شما این است که ما آمریکا را کدخدای دنیا نمی‌دانیم و نگاهمان به دنیای غرب این‌گونه نیست.

وی با اشاره به پرونده هسته‌ای ایران در سال 82 خاطرنشان کرد: در آن سال تاسیسات هسته‌ای خود را پلمپ کردیم. در ادبیات دیپلماسی این کار غیرمودبانه‌ترین اقدام ممکن است، اما همه شاهد بودیم که پس از این عقب‌نشینی باز هم محور شرارت دنیا معرفی شدیم و تحریم‌ها علیه ما اعمال شد.

بذرپاش خالی بودن خزانه را ادعا و همچنین رفتن پای میز مذاکره را با هیچ تدبیر سیاسی هم‌خوان ندانست و افزود: چطور ممکن است که با خزانه خالی‌مان سیلوها را مملو از گندم کنیم.

وی تاکید کرد: تعطیلی و کاهش اقدامات در تاسیسات هسته‌ای هنر نیست، کاش ما هم مانند آمریکایی‌ها بر مواضع و اصول خود ایستادگی می‌کردیم.

وی در واکنش به سخنان کواکبیان مبنی بر این‌که روند مذاکرات ژنو با اذن مقام معظم رهبری همراه بوده است، تصریح کرد: درست است که مذاکرات با اذن رهبری صورت گرفته اما این بدین معنا نیست که هیچ کس حرفی نزند. ما می‌گوییم در متن بیانیه ژنو غنی‌سازی دیده نشده، آقایان می‌گویند دیده شده، ما هم می‌گوییم دیده شده اما با 15 شرط.

مدیر مسوول روزنامه وطن امروز ادامه داد: ما می‌گوییم طرف مقابل همه جا اعلام کرده که ما حق غنی‌سازی را برای ایران قائل نشده‌ایم، بعد ما حرفی می‌گوییم که آن متهم می‌شویم به این‌که سخن رسانه‌های صهیونیستی را تکرار می‌کنید. آمریکایی‌ها به خاطر افکار عمومی مجبورند این‌گونه اعلام موضع کنند.

وی درباره آینده مذاکرات هسته‌ای ایران گفت: در این مساله باید دقت کنیم که در پایان شش ماه از کشورهای 1+5 چه می‌خواهیم. شش ماه دیگر اگر آن‌ها بگویند ما تحریم نفت را برمی‌داریم ایران قرار است در مقابل آن چه چیزی را به آنان اعطا کند.

وی با انتقاد از برخی از بندهای توافق‌نامه ایران و 1+5 گفت: چگونه قرار است مکان غنی‌سازی با توافق دو طرف مشخص شود. مواد و تجهیزات ابزار چانه‌زنی‌ ما هستند. چه کسی در سال 82 پاسخ تعطیلی تاسیسات هسته‌ای ما را داد و ما در مقابل چه چیزی گرفتیم؟ آیا هر کس که این سوالات را بپرسد باید به افراطی‌گری و تند‌روی محکوم شود؟

مدیرمسوول روزنامه وطن امروز با بیان این‌که «در نظام بین‌الملل امروز ناجوانمردانه‌ترین تحریم‌ها درباره غذا و دارو است»، گفت: تحریم دارو از هیچ قانونی تبعیت نمی‌کند، اما بدین وسیله ما می‌توانیم طرف مقابلمان را بشناسیم.

وی در پاسخ به انتقادات کواکبیان درباره دولت‌های نهم و دهم گفت: پس از 100 روز آیا حداکثر خدمات ژنرال‌های شما توزیع شیر رایگان در سطح مدارس است؟ چطور تا شش ماه گذشته اعلام می‌شد که در مشکلات اقتصادی کشور 20 درصد تحریم‌ها و 80 درصد سوءمدیریت‌ها نقش داشته، اما حالا این درصد را برعکس اعلام می‌کنند. چرا هم‌اکنون دولت تا این حد بر مذاکرات هسته‌ای تمرکز کرده است.

وی با اشاره به گزارش 100 روزه دولت نیز گفت: در این گزارش توقع نداشتیم که رییس‌جمهور به تبیین مشکلات حاضر بپردازد. در حوزه کار و تلاش توقع داشتیم حداکثر ظرفیت‌های کشور فعال شود، اگر این مشکلات از بی‌تدبیری بوده حالا باید بیشترین تدبیر را به کار گیریم.

بذرپاش همچنین در واکنش به انتقاد کواکبیان نسبت به تیم مذاکره کننده هسته‌ای در دولت دهم و سخنانی همچون عکس گرفتن با اشتون و مذاکره برای مذاکره گفت: ما از دیپلماسی، لبخند زدن و فیس‌بوک‌بازی را یاد نگرفتیم.

وی با انتقاد از انتصاب برخی از مدیران در دولت یازدهم گفت: در سال 84 هم به احمدی‌نژاد نسبت به انتصاب خاوری (مدیرعامل وقت بانک ملی) انتقاد کردیم. اشتباه احمدی‌نژاد آوردن برخی نوچه‌های همین آقایان در دولت بود.