توضیحات جوانفکر درباره نفت سر سفره مردم

- نفت سر سفره هاي مردم نيست چون اولويت اول مردم معيشت آنهاست. اقدامات دولت معيشت مردم را محدود کرده است.

کد خبر: ۳۵۴۱۰

تاریخ: ۱۶ بهمن ۱۳۸۷ - ۰۸:۴۱

علي اکبر جوانفکر در بخش اول گفت و گوي خود با اعتماد وظيفه رسانه ها را اطلاع رساني شفاف و بي طرفانه توصيف کرد. بعد از اين توصيف برخي رويکردهاي رئيس جمهور و دولت نهم با اين ويژگي ها تطبيق داده شد. در ادامه موضوع اطلاع رساني رسانه ها درباره مدرک کردان و رحيمي و شعار معروف پول نفت با جوانفکر به بحث گذاشته شد.

-در قضيه آقاي کردان، آقاي رحيمي که معاون حقوقي رئيس جمهور است، آيا تاييد نکردند مدرک وجود دارد و مدرک متعلق به دانشگاه آکسفورد است و گفتند مطبوعات را تحت تعقيب قرار مي دهيم و سپس سايت الف را به خاطر انعکاس صادقانه، بي طرفانه و شفاف مدرک آقاي کردان فيلتر کردند يا نکردند؟

درست است.

-اين را چطور ارزيابي مي کنيد؟

باور خود آقاي کردان اين بوده که مدرکش درست است. بنابراين بر اساس همين باور، شکايت کرده است. البته من در موضع دفاع از اين شکايت نيستم.

-بحث اطلاع رساني است.

شما به دنبال اين هستيد که يک يا دو موضوع اتفاق افتاده باشد و اصل اين بحث را زير سوال ببريد.

-آقاي رحيمي معاون آقاي احمدي نژاد است. شما وظيفه مطبوعات را اطلاع رساني بي طرفانه، صادقانه و شفاف مي دانيد. سايت الف اين کار را کرد ولي فيلتر شد.

من توضيح دادم. آيا توضيحات من روشن نبود؟ ايشان فکر مي کرده مدرکش درست است و براساس آن شکايت کرده. قانون هم با آن سايت برخورد کرده. من کاري به اين ندارم که اين کار درست بوده يا خير. به نظر من اصلاً نبايد اين کار را مي کرده. بعداً خود او متوجه شده که مدرکش جعلي بوده و بعد هم صراحتاً اعلام کرده است اين مدرک جعلي بوده و سر من کلاه رفته است. در اين قضيه چه اشکالي وجود دارد؟ همه اينها اطلاع رساني شفاف، صحيح و درست شده است. چه اشکالي دارد؟

-نمي دانم من طرح موضوع را خوب انجام نمي دهم يا شما نمي خواهيد پاسخ دهيد. من مي گويم دولت تحمل اين را نداشت که يک سايت حامي اش اطلاع رساني دقيق و شفاف بکند.

چه ربطي دارد؟ شما مي خواهيد موضوع در بياوريد. من به روشني و شفافيت عرض کردم ايشان براساس اينکه مدرک او درست است، از اين سايت شکايت کرده است. کاري نداريم که قانون با آن برخورد کرده درست يا اشتباه بوده است. سپس متوجه شده مدرکش اشتباه و جعلي بوده و صراحتاً هم اعلام کرده. مشکل چيست؟

-به نظر شما اگر پيگيري مطبوعات نبود، چه مي شد؟

مطبوعات وظيفه خود را درست انجام دادند و کارکردشان را داشتند و دنبال کردند.

-در قضيه آقاي کردان، عملکرد مطبوعات و رسانه ها را تاييد مي کنيد؟

بستگي دارد. نمي توانم يک نظر کلي بدهم.

-يعني چه نمي توانم نظر کلي بگويم؟

نمي توانم حکم کلي بدهم، زيرا هر کدام بايد در جاي خود بررسي شود.

-افشاگري هايي که انجام شد؟

چه افشاگري کردند؟ خود مجلس سوال، پيگيري و دنبال کرد و خود دولت و رئيس جمهور دنبال کردند. خود رئيس جمهور خواستند ايشان شفاف سازي و پيگيري کند. چه افشاگري کردند؟

-اينکه پيگيري کردند در واقع اين مدرک جعلي است.

اولاً سايت الف پيگيري کرد و مدرک آورد و اعلام کردند چنين چيزي وجود ندارد. و خود همين مسائل باعث شد ايشان دنبال کند. سايت الف در اين زمينه پيگيري کرد و کارکرد خود را داشت ولي شايد بايد از اين کارها براي خيلي هاي ديگر هم صورت دهد.

-احسنت، براي خيلي هاي ديگر هم صورت مي گيرد.

از اين نوع کارها؟

-در مورد مدرک آقاي رحيمي هم اين مساله وجود دارد.

دستگاه هاي قانوني وجود دارد، پيگيري کنند.

-شما فرموديد وظيفه مطبوعات اطلاع رساني بي طرفانه، صادقانه و شفاف است، آيا اين امکان براي مطبوعات وجود دارد که اين قضيه را پيگيري کنند؟

شما که تا اين حد به دنبال اين موضوع هستيد و خيلي هم خوب است و من هم لازم مي دانم، اي کاش پيگير داستان شهرام جزايري هم مي بوديد.

-اجازه دهيد من تعريف خودمان را از خودمان بگويم. من به عنوان يک روزنامه نگار تنها خودم را به عنوان يک حامل خبر و اطلاع رسان نمي دانم. من يک کنشگر اجتماعي هم هستم که سعي مي کنم با پديده ها براي منفعت عمومي، نقادانه برخورد کنم. بنابراين فقط جنبه حمايتي ندارد. هر دولتي هم که بر سر کار بيايد، ما اين جنبه را براي خود قائل هستيم.

ولي اين کارکرد را نداشتيد.

-در برخي از دولت ها جهت گيري ها را تاييد مي کنيم ولي در عمل به آنها ايراد مي گيريم.

همه اينها داستان سرايي است.

-بحث ما با آقاي احمدي نژاد و دولت ايشان اين است که ما جهت گيري ها را تاييد نمي کنيم.

چرا؟ جهت گيري دولت نهم که همواره در خدمت مردم است.

-کجا در خدمت مردم است؟

پس معلوم مي شود شما در خدمت مردم نيستيد و خدمات دولت به نفع مردم را تاييد نمي کنيد.

-من هيچ سوالي نمي پرسم، فقط شما چند نمونه از خدمات دولت به نفع مردم را بازگو کنيد.

شما مدعي هستيد به نفع مردم نبوده است. شما بگوييد کدام يک به نفع مردم نبوده است؟

-من از مشاور مطبوعاتي رئيس جمهور سوال مي پرسم، خدمات دولت که به نفع مردم بوده، کدام است؟

همه چيز آن به نفع مردم بوده است.

-سه نمونه آن را بگوييد.

سفرهاي استاني يک نمونه آن است که باعث شده رئيس جمهور و اعضاي هيات دولت به استان ها بروند و به بررسي وضعيت استان بپردازند و حرف دل مردم را از نزديک بشنوند و وزرا به شهرها و روستاها مي روند، مسائل مردم را مي شنوند و با آن آشنا مي شوند و در نشستي در محل براي مردم تصميم گيري مي کنند. اين به نفع مردم هست يا نيست؟

-کار هيات دولت جهت گيري سياست هاي کلان است يا اينکه براي يک روستا جاده بکشد؟

دولت که براي روستاها جاده نمي کشد، دستگاه هاي مختلف اين کار را مي کنند.

-اين اقدام دولت ناشي از اين نيست که هيات دولت نتوانسته يک استاندار قوي براي يک منطقه انتخاب کند؟

سفسطه مي کنيد. مگر دولت براي روستا جاده مي کشد؟ چرا حرف بي اساس مي زنيد؟

-مگر مصوبات دولت براي يک استان چيست؟

مصوبات در مورد کل يک استان است و تصميم گيري مي کند که هر کاري توسط بخشي انجام شود. هر دستگاهي يکسري مسووليت ها را برعهده مي گيرد و آنها را انجام مي دهد. مصوبات براي کل استان است و دولت هم تصميم گيري مي کند.

-دولت به دورترين نقاط مي رود، پاي حرف مردم مي نشيند و وزرا به روستاهاي دورافتاده مي روند. در روستاي دورافتاده، دولت قصد دارد کدام کار بزرگ و ملي را انجام دهد؟

وزرا مي روند و حرف مردم را مي شنوند، يعني مردم حق ندارند حرف خود را به وزير خود بزنند؟

-چرا حق دارند.

آيا وزير به مردم يک روستا هم تعلق دارد يا ندارد؟

-بله، تعلق دارد.

پس اين يک امتياز و يک کار مهم در خدمت مردم است. چون بحث شما، جهت گيري در خدمت مردم بود. وزير به يک روستا مي رود و خود را در دسترس مردم قرار مي دهد که مردم حرف خود را به او بزنند و او به دولت منتقل کند و تصميمي که دولت مي گيرد با توجه به مشکلات مردم باشد. آيا اين در خدمت مردم هست يا نيست؟

-اين در خدمت مردم است، اما يک سوال وجود دارد، ما در يک سيستم مدرن کار مي کنيم يا در يک سيستم سنتي و هياتي؟

در يک سيستم مدرن کار مي کنيم.

-اگر در سيستم مدرن است، آيا در وزارتخانه سلسله مراتب وجود ندارد؟ مگر هر وزارتخانه نهاد مربوطه در آنجا ندارد؟ چرا نهاد مربوطه اين کار را نمي کند و وزير مشغول کارهاي کلان تر نمي شود؟

وزير مشغول کارهاي کلان است و بخشي از وقت خود را براي اين کار اختصاص مي دهد و اشکالي هم ندارد.

-اين يعني کارکرد تبليغاتي؟

حضور در کنار مردم تبليغاتي نيست. کار به نفع مردم انجام دادن، تبليغاتي نيست. اگر تبليغات است، اتفاقاً مي گوييم شما هم کار تبليغاتي بکنيد، پس شما به نفع مردم کار تبليغاتي نکرده ايد.

-آقاي احمدي نژاد در اولين سفر خود به استان ايلام چه گفتند؟ «اميدوارم در سفر بعدي که به ايلام برمي گردم، ايلام از محروميت خارج شده باشد.» آيا اين عين جمله ايشان نيست؟

خب، حالا که چي؟

-به نفع مردم بود. اکنون ملاحظه کنيد ايلام چه وضعيتي دارد؟ وضعيت بيکاري آن چه تغييري کرده، از نظر عمراني چه توسعه يي پيدا کرده است؟

من به استان ايلام رفته ام، آيا شما رفته ايد؟

-بله، آنجا شهر من است.

چه اتفاقي در آنجا افتاده است؟

-شما گزارش بدهيد چه اتفاقي افتاده است؟

شما بگوييد که ادعا مي کنيد اتفاقي نيفتاده است.

-من ادعايي نکردم. مي خواهم گزارش شما را بر اساس وعده رئيس جمهور بدانم.

شما مي گوييد آقاي رئيس جمهور چنين گفتند. الان مشاهده کنيد چه اتفاقي افتاده است.

من رفته ام و ديده ام.

-سوال من اين است که آقاي احمدي نژاد در اولين سفر خود به ايلام گفتند ان شاءالله در سفر بعدي که برمي گردم محروميت از استان ايلام رفته باشد، آيا محروميت الان از استان ايلام رفته است يا خير؟

اولاً بايد ديد محروميت را چگونه تعريف مي کنيد، ثانياً کارهايي که در دولت صورت گرفته در جهت محروميت زدايي بوده يا نبوده است؟ همه فعاليت ها، تصميمات و مصوبات دولت در اين چهار سال در اين جهت بوده يا نبوده است، توضيح دهيد؟

-دولت هفت هزار مصوبه دارد. توقع داريد عملکرد دولت را براساس اين مصوبات بسنجيم، اما من فقط يک نمونه را گفتم.

شما مرور کنيد بعد سوال کنيد. ما که به خودمان اطمينان داريم و خودمان از خبرنگاران دعوت مي کنيم. اولين روزنامه يي که دعوت ما را نپذيرفت، اعتماد بود.

-ما براي بازديد از پيشرفت هاي مصوبات اصلاً دعوت نشديم.

دعوت کرديم، نيامديد.

-در هيچ کدام از سفرهاي استاني دعوت نشديم.

چرا خبرگزاري هايي که شما دائماً از آنها خبر کار مي کنيد خبرهاي استاني را که مي دهند، منتشر نمي کنيد؟ يکي از آنها را منتشر کنيد و به مردم نشان دهيد حسن نيت داريد.

-ما تمام دعوتنامه ها را در آرشيو داريم.

فرستاده اند. شما نيامده ايد.

-يک خواهش از شما دارم، سفر بعدي شما به کجاست؟

مي گوييم، مشکلي نيست.

-هر جا که بود ما را هم دعوت مي کنيد؟

بله، اشکالي ندارد، سفر بعدي بياييد.

-از طرف دوستان خود مي گويم يک تيم از روزنامه ما دعوت کنيد.

تيم نيست، يک نفر است. ما از همه روزنامه ها يک خبرنگار مي بريم.

-اما قبول داريد که دولت فقط کارهاي خود را تبليغ مي کند.

طبيعي است که وقتي با رسانه يي مانند روزنامه شما مواجه مي شود بايد به دنبال اين باشد که مطالب خود را به طريقي به مردم منعکس کند.

-دولت به اندازه کافي رسانه دارد و فکر مي کنم بي نياز از روزنامه ما باشد. مساله دوم اين است که چون ما با جهت گيري هاي دولت مخالف هستيم طبيعي است...

پس اين کار شما اشتباه است. شما حزب هستيد.

-حزب نيستيم، رسانه هستيم.

چرا بايد مخالف باشيد؟ بايد بي طرف باشيد. شما بي طرف نيستيد.

-ما بي طرف هستيم، به همان ميزان که رسانه هاي دولتي بي طرفي را رعايت مي کنند.

چگونه بي طرف هستيد ولي مخالفيد؟

-ما بايد نسبت به چه کسي و چه چيزي بي طرف باشيم؟

نسبت به همه پديده ها که دولت هم يک بخش از آن است.

-ما خود را ديده بانان مردم مي دانيم و به نمايندگي از آن بخش از خوانندگاني که هر روز پولي را پرداخت مي کنند و روزنامه ما را مي خرند، سعي مي کنيم مسائل را براي آنها منعکس کنيم. براي خود آقاي احمدي نژاد سه بار درخواست مصاحبه دادم و هيچ کدام را قبول نکردند.

با موضعي که شما داريد طبيعي است که هيچ کس قبول نمي کند. من هم اگر مي دانستم موضع شما اين است اصلاً قبول نمي کردم.

-چرا؟

زيرا نبايد براي شما وقت بگذارم. شما مخالف هستيد. اصلاً مخالف موضوعيت ندارد. شما بايد بي طرف باشيد. با روزنامه نگار مخالف نبايد مصاحبه کنم. وقتي روزنامه نگار موضع دارد نمي توان مصاحبه کرد.

-موضع ما اشتباه نيست. ما سياستگذاري هاي دولت را به نفع عموم نمي دانيم.

اين کارکرد رسانه نيست. مردم يک دولت را انتخاب کرده اند. شما چطور مقابل مردم مي ايستيد؟ شما چون مخالف هستيد و قبول نداريد، تخريب مي کنيد؟

-تخريب نمي کنيم.

ما سفرهاي استاني را شروع کرديم. روزنامه شما تيتر اول زد «سفرهاي زودهنگام انتخاباتي دولت»؛ همين سفرهايي که خبرنگاران را مي بريم، چه ارتباطي دارد؟ تخريب شاخ و دم ندارد.

-ما معتقد هستيم اين کار دولت کارکرد تبليغاتي دارد.

چرا اطلاع رساني به مردم را تبليغاتي مي دانيد؟ شما مردم را از اينکه مطلع باشند، محروم مي کنيد.شما به اسم تبليغاتي بودن نمي خواهيد اجازه دهيد مردم واقعيت ها را بدانند.

-ويژگي هايي که شما برشمرديد، اطلاع رساني شفاف، بي طرفانه، دقيق و صادقانه بود، انصافاً اين خبرنگاراني که مي برند، پديده ها را بي طرفانه مي نگرند؟

هر کدام با زاويه ديد خود مي نگرند. مگر من در روزنامه ها افراد را انتخاب مي کنم، مگر دولت انتخاب مي کند، ما اعلام مي کنيم آنها نماينده خود را مي فرستند.

-بنابر گزارش هايي که ما از آنها خوانده ايم همه گزارش ها خوب بوده و پيشرفت داشته، يعني همه پيشرفت داشته است؟

پيشرفت داشته و ساخته شده است.

-پس چرا مردم ايلام هنوز از محروميت رنج مي برند؟

پس چرا مي گوييد من نمي گويم شما بگوييد. نظر خود را بگوييد.

-شما مي گوييد پيشرفت داشته است.

در مسير ايلام- دهلران که الان آسفالت شده چند ايستگاه امدادرساني وجود دارد، اينها شکل گرفته و واقعيت دارد، قبلاً نبوده. الان در ايلام راهسازي واقعاً عالي صورت گرفته و پروژه هاي آن موجود است. گزارش ها را ببينيد و بعد بگوييد گزارش هايي که اين رسانه ها داده اند، واقعيت ندارد. شما اگر صحت اين گزارش ها را تاييد نمي کنيد چرا تا به حال گزارش نداده ايد که اينها درست نيست؟

-ما اجازه نداشتيم ببينيم.

مگر اجازه مي خواهد؟ کشور ما آزاد است، هر کس بخواهد مي تواند ببيند. پروژه ها آزاد است. مي توانيد مشاهده کنيد.

-بله آزاد است ولي وقتي ما از آنها گزارش مي دهيم به دروغگويي و تخريب متهم مي شويم. گناه ما چه بوده که متهم به تخريب شده ايم؟

شما گزارش خبرنگاران رسانه هايي را که به سفرهاي استاني رفته اند، قبول نداريد، سوال من اين است که چرا تا به حال يک گزارش نداده ايد که آنچه اين خبرگزاري ها و رسانه ها مي گويند، دروغ است و صحت ندارد؟

-اين وظيفه ما نيست، ما آنچه را مي بينيم گزارش مي دهيم.

بايد برويد ببينيد. کار رسانه اين است که برود و ببيند.

-بله کار رسانه است. اما چگونه برويم؟ شما که ما را دعوت نمي کنيد.

پس اگر نديده ايد چرا زير سوال مي بريد. چرا حقيقتي را که وجود دارد، تبليغاتي مي دانيد؟

-حتي در کنفرانس هاي خبري آقاي احمدي نژاد به ما اجازه طرح سوال نمي دهند.

من اگر بودم باز شما را دعوت نمي کردم زيرا شما مخالف هستيد و موضوعيت ندارد.

-بالاخره ما را دعوت مي کرديد يا نمي کرديد؟

به صراحت گفتيد ما مخالف اين دولت هستيم زيرا سياست ها را قبول نداريم.

-شما حرف مرا تحريف مي کنيد. ما دولت آقاي احمدي نژاد را به عنوان دولت قانوني جمهوري اسلامي ايران به رسميت مي شناسيم، استقلال آن را هم قبول داريم اما جهت گيري ها، سياست ها و اجراي اين دولت را به نفع مردم و کشور ارزيابي نمي کنيم.

مردم به همين سياست ها راي داده اند.

-مردم به آوردن پول نفت به سر سفره ها راي دادند؟

خدمات دولت در جاي جاي کشور به منزله پول بر سر سفره مردم است.

-اين شعار توسط آقاي احمدي نژاد تکذيب شد.

تکذيب شد ولي آيا پول بر سر سفره هاي مردم هست يا نيست؟

-کجا بر سر سفره هاي مردم است؟

معناي اين چيست؟ ساختن راه، بيمارستان و فراهم کردن امکانات درماني و امثال اين خدمات، آيا آوردن پول بر سر سفره هاي مردم نيست؟

-بالاخره اين شعار تکذيب شد يا دولت دارد به آن عمل مي کند؟

اجازه دهيد، چرا مغلطه مي کنيد؟

-من سوال مي پرسم، مغلطه است؟،

سر سفره مردم يعني چه؟ يعني يک پيت نفت سر سفره مردم بگذاريد؟

-نخير، اين برداشت شما است.

اگر نيست معناي آن اين است که بودجه يي را که دولت در اختيار دارد در کشور در جاهايي که نياز است، هزينه کند. پس اين کار را مي کند و معناي آن اين است که پول نفت سر سفره هاي مردم است. جواب مرا بدهيد، هست يا نيست؟

-سر سفره هاي مردم نيست چون اولويت اول مردم معيشت آنهاست. اقدامات دولت معيشت مردم را محدود کرده است.

خير، اولويت اول اين نيست. شکم مردم هم گرسنه نيست. شما به مردم القا مي کنيد. مردم مشکل دارند ولي مشکلات آنها اين نيست.

-به نظر شما چه مشکلاتي دارند؟

حوزه هاي مختلف را دربر مي گيرد.

-مثلاً اول از همه مشکل معيشتي دارند يا ندارند؟

مردم به آن شکل که شما فکر مي کنيد مشکل معيشتي ندارند. گرفتاري دارند، تورم هست، گراني هست، ولي اينکه مردم گرسنه سر به زمين بگذارند، نيست.

منبع: اعتماد