یونسي: مروجان بي‌بندوباري نسبتي با خاتمي نداشتند

وي با اشاره به حضور احتمالي محمد خاتمي در انتخابات آينده، گفت: اگر خاتمي بخواهد دور بعد بيايد بايد حتماً اين اطمينان را به افرادي که از حضورش در هراسند، بدهد که از کانديداتوري‌‏اش در انتخابات آينده نگران نباشند.

کد خبر: ۲۷۳۵۳

تاریخ: ۱۰ آذر ۱۳۸۷ - ۱۲:۱۱

گفت‌‏وگو با شخصيت‌‏هاي اطلاعاتي براي مصاحبه کننده کمي سخت است چه آنکه اين افراد به راحتي حاضر نمي‌‏شوند به تمام سوال‌‏ها جواب دهند. علي يونسي نيز اگرچه سعي کرد،پرسش‌‏هايم را بي‌‏پاسخ نگذارد ولي با زيرکي که ويژگي شخصيت‌‏هاي اطلاعاتي است درآنجا که منتظر پاسخ مفصل بودم به جمله‌‏اي کوتاه بسنده کرد.

وزير اطلاعات دولت خاتمي اين روزها در انديشه تاسيس يک مؤسسه نظرسنجي است و خلاء يک موسسه غير دولتي در کشور که بتواند نظر سنجي‌‏هاي معتبر انجام بدهد را به شدت حس مي‌‏کند. او البته در اين مصاحبه پرده از رازي برداشت که تاکنون از سوي مسئولان مربوطه بازگو نشده بود در آنجايي که گفت: مسئولاني را مي شناسم که به جرم تخلفات انتخاباتي به سه سال حبس محکوم شدند ولي همچنان عهده دار پست‌‏هاي کليدي در اين کشور هستند.

علي يونسي با حضور در خبرگزاري ايلنا و در گفت‌‏وگوي تفصيلي با خبرنگار اين خبرگزاري با اشاره به تداوم گفتمان خاتمي در جامعه و با بيان اينکه سرنوشت جامعه به سمتي خواهد رفت که خاتمي آن را پيش بيني کرده بود، گفت: امروز حتي اصولگرايان نيز از گفتمان خاتمي استفاده مي‌‏کنند و اين نشان از اين دارد که سخنان خاتمي و خلق گفتمان‌‏هاي جديد در جامعه بي‌‏تأثير نبوده است.

وي افزود: برخي از حوادثي که در اين دوره رخ داده است اگر در دولت خاتمي رخ مي‌‏داد، کفن پوشان به خيابان‌‏ها مي‌‏آمدند و فرياد وا اسلاما سر مي‌‏دادند و رئيس جمهور را استيضاح مي‌‏کردند.

ناطق نوري امروز، خاتمي ديروز شده است
مشاور امنيتي رئيس قوه قضاييه با مقايسه تطبيقي برخي شخصيت‌‏هاي سياسي کشور، به نحوه نگرش چهره‌‏هايي مانند ناطق نوري و هاشمي رفسنجاني در مقطع فعلي اشاره‌‏کرد و گفت:آقاي ناطق نوري در حال حاضر ،به انديشه‌‏هاي آقاي خاتمي خيلي نزديک شده است و آقاي هاشمي با هاشمي دوران رياست جمهوري‌‏اش تفاوت‌‏هاي زيادي کرده است.

وي به ديدارش با هاشمي رفسنجاني در دوران وزارتش، اشاره کرد و گفت: وقتي وزير اطلاعات شدم آقاي هاشمي دو بار با من بحث کردند و گفتند"شيوه‌‏اي که شما در وزارت اطلاعات در پيش گرفته‌‏ايد اين وزارتخانه را به شهرداري و تشکيلات بي‌‏خاصيت تبديل کرده است که هيچ کس نمي‌‏ترسد " و من هم به ايشان يادآور شدم در همه جاي دنيا به اين روش مي‌‏گويند سرويس اطلاعاتي و ما هم بايد به دنبال اين موضوع برويم که وزارت اطلاعات در خدمت مردم باشد.

يونسي تصريح کرد: آقاي هاشمي در سال آخر وزارت ما در جمع مديران اين وزارتخانه به روشي که در وزارت اطلاعات در پيش گرفته بوديم، تأکيد کرد و گفتند"همين روش درست است و بايد ادامه داشته باشد".

وي با بيان اينکه خاتمي اعتقاد به حرکت معتدل دارد، اظهار داشت: اگر تعريف جديدي از مفاهيم ديني و ارزش‌‏ها نکنيم،ممکن است خطر حرکت به سمت سکولاريسم به وجود بيايد.
يونسي تاکيد کرد: ما نياز به باز تعريف بسياري از ايده‌‏هايمان داريم. اصرار و ايستادگي بر روي يک‌‏سري مفاهيم باعث مي‌‏شود، اکثريت جامعه به سمت حاشيه بروند و ما تنها بمانيم.

وي در واکنش به اين سوال که چرا خاتمي مانند احمدي نژاد جرات مکاتبه و نامه نگاري با مقامات آمريکايي را نداشت در حاليکه آقاي احمدي نژاد حتي به رئيس‌‏جمهور منتخب تبريک گفت، پاسخ داد: احمدي نژاد يک تاکتيکي را انتخاب کرده که خاتمي از نظر شخصيتي نمي‌‏تواند آن را انتخاب کند. به نظر خاتمي اين شيوه به نتيجه مورد نظر نمي‌‏رسد علاوه بر اينکه از نظر خاتمي شان رئيس‌‏جمهوري اين نيست که از موضع رهبري نصيحت يا مکاتبه نمايد.

خاتمي فرصتي براي نظام است
وي با اشاره به حضور احتمالي محمد خاتمي در انتخابات آينده،گفت: اگر خاتمي بخواهد دور بعد بيايد بايد حتماً اين اطمينان را به افرادي که از حضورش در هراسند، بدهد که از کانديداتوري‌‏اش در انتخابات آينده نگران نباشند.
يونسي با تاکيد بر اينکه خاتمي نمي‌‏خواهد از نظام،رهبري و قانون اساسي عبور کند، اظهار داشت: در حال حاضر برخي از خاتمي تصويري خطرناک براي جمهوري اسلامي ارايه نموده‌‏اند در حاليکه خاتمي فرصتي براي نظام است وتجربه گذشته نيز نشان مي‌‏دهد ايشان نسبت به بسياري از کساني که ادعا مي‌‏کنند، به نظام و رهبري پايبندي بيشتري دارند

.
مشاور امنيتي رئيس قوه قضاييه با بيان اينکه خاتمي به يک اسطوره براي مردم تبديل شده است، گفت: شرايط جديد هم نشان مي‌‏دهد خاتمي چه مقدار در دل‌‏ها جا دارد. معتقدم اگر خاتمي کسي را پيدا مي‌‏کرد که بتواند مشکلات مردم را با شيوه‌‏اي مناسب حل کند، حتماً ترجيح مي‌‏داد خودش در انتخابات حضور نيابد.

اکثر رد صلاحيت شدگان مجلس هفتم مشکل امنيتي نداشتند
يونسي با بيان اينکه بسياري از اصولگرايان ترجيح مي‌‏دهند با خاتمي کار کنند، اظهار داشت: رقيب احمدي نژاد فردي جز خاتمي نيست البته احتمال حضور ميرحسين موسوي دور از ذهن نيست.
وي در پاسخ به سوالي که نظر وزارت اطلاعات دولت خاتمي در خصوص رد صلاحيت‌‏هاي مجلس چه بود؟ گفت: ما اعتقاد داشتيم اکثر رد صلاحيت شدگان مشکل امنيتي نداشتند.

انتخاباتي که با مشارکت حداکثري برگزار نشود، هزينه امنيتي را در کشور بالا مي‌برد
وزير اطلاعات دولت اصلاحات تأکيد کرد: در انتخابات بايد به گونه‌‏اي عمل کرد که اولاً مشارکت حداکثر مردم را به دنبال داشته باشد و ثانيا زمينه‌‏هاي انتخاب اطمينان بخش اکثريت را فراهم کنيم که رعايت اين دو شرط منجر به حضور سلايق مختلف در مجلس خواهد شد که به نفع امنيت ملي است . بايد سعي کنيم مخالفين سياسي که ملتزم به قانون اساسي مي‌‏باشند از حضور در رقابت‌‏هاي انتخاباتي محروم نشوند . انتخاباتي که با مشارکت حداکثري برگزار نشود، هزينه امنيتي را در کشور بالا مي‌‏برد.

وي با انتقاد از فقدان حداکثر رقابت در انتخابات گذشته، اظهار داشت: فقدان رقابت سياسي قدرت رشد و نشاط اجتماعي را از مردم خواهد گرفت .علاوه بر آنکه انتخابات آزاد سبب جلب اعتماد و بازسازي مجدد چهره مردمي و بين المللي خواهد شد.

يونسي با اشاره به انتخابات اخير آمريکا، گفت: در انتخابات اخير آمريکا با انتخاب "اوباما" تمام جنايات بوش و رسوايي جنگي که در عراق و افغانستان در خاطره‌‏ها بود، فراموش شد.
وزير اطلاعات دولت اصلاحات در بخش ديگري از اين گفت‌وگو به پديده گروه‌‏هاي خودسر اشاره کرد و گفت: موضوع نيروهاي خودسر پديده جديدي نيست و در همه کشورها هم وجود دارد. اين افراد خصلت ماجراجويانه دارند و ممکن است گاهي در لباس دين و گاهي نيز در لباس سياسي نمايان شوند.

به دستگاه قضايي از حيث اجراي عدالت نمره قبولي نمي‌‏دهم
عضو شوراي عالي قضايي در پاسخ به سوالي مبني براينکه آيا اراده‌‏اي بر سر راه تحقق ايده‌‏هاي آيت الله هاشمي شاهرودي وجود دارد؟ گفت: بسياري از ايده‌‏هاي آقاي شاهرودي به صورت آيين نامه و قانون در آمده و بخشنامه شده است ولي بعضا مقاومت‌‏هايي در مقابل ايده‌‏هاي ايشان وجود دارد.
وي تصريح کرد: قاضي فقط از قانون و تشخيص و وجدان خود تبعيت مي‌‏کند هيچکس حق ندارد به قاضي دستور دهد و قاضي هم حق ندارد، دستور کسي را اجرا کند.

يونسي با تأکيد بر اينکه جامعه با اجراي عدالت با نشاط مي‌‏شود، اظهار داشت: قاضي‌‏اي که اجراي عدالت نکند جامعه را افسرده و ظلم را بر جامعه تحميل کرده است. وجود يک قاضي عادل براي ثبات و اطمينان جامعه از هر عامل ديگري لازمتر است.

وي با بيان اينکه به دستگاه قضايي از حيث اجراي عدالت نمره قبولي نمي‌‏دهم،اظهار داشت: وقتي که رئيس قوه قضاييه اعتراف مي‌‏کند که پرونده‌‏ها رو به افزايش است نشانگر اين است که مشکلات فراواني در سيستم وجود دارد البته مقصر اصلي تنها قوه قضاييه نيست بلکه کل سيستم اجرايي ما مقصر است زيرا نظام اداراي ما جرم پرور است.
يونسي افزود: دو جرم اعتياد و چک بلامحل از جمله جرايمي است که درصد بالايي را تشکيل مي‌‏دهند و اگر اين دو جرم نباشد 80 درصد پرونده‌‏ها کاهش مي‌‏يابد.در حال حاضر سيستم قضايي ما کمرش به خاطر اين جرايم خم شده است. وقتي مي‌‏گويم نمره قبولي به دستگاه قضايي نمي‌‏دهم به خاطر اين نيست که بخواهم قوه قضاييه را محکوم کنم بلکه منظورم اين است که در سطح کلان موفق نبوديم.

قوه قضاييه گاهي در مقابل حرمت شکني‌‏ها کوتاه مي‌‏آيد
وزير اطلاعات دولت اصلاحات امنيت حيثيتي را در جامعه بسيار پايين دانست و خاطر نشان کرد: در کشور ما کافي است فردي اداي حزب اللهي‌‏گري در بياورد و به قدرت وصل باشد،آن زمان هر چه مي‌‏خواهند آبروريزي مي‌‏کنند و از مصونيت برخوردارند و قوه قضاييه هم گاهي در مقابل اين‌‏گونه حرمت شکني‌‏ها کوتاه مي‌‏آيد.

رئيس اسبق سازمان قضايي نيروهاي مسلح با تاکيد بر اينکه هيچ ظلمي بالاتر از بي‌‏حيثيت کردن مردم نيست،گفت: در حاليکه مردم حاضرند، مالشان را بدهند تا آبرويشان حفظ شود، ولي عده‌‏اي به راحتي هتک حرمت مي‌‏کنند .اگر دستگاه قضايي نسبت به هر کس و در هر مقام حتي اگر از درون خودشان باشد برخورد مناسب کند ديگر هيچکس به خود جرات حرمت شکني نمي‌‏دهد.

وي با اشاره به اظهار نظر برخي از مقامات اجرايي در جريان استيضاح کردان،گفت: در استيضاح کردان برخي مقامات اجرايي تهديد مي‌‏کردند که اگر استيضاح صورت گيرد اسامي افرادي که مدرک جعلي دارند را افشا مي‌‏کنند، در حاليکه توسل جستن به اين حربه يعني بي‌‏تقوايي. البته در استيضاح کردان اظهار نظر در خصوص مسائل شخصي او جايز نبود و کار بسيار غير اخلاقي صورت گرفت و توجيه انساني نداشت.

يونسي با انتقاد از تخريب‌‏هايي که در زمان انتخابات صورت مي‌‏گيرد آن را نشانه‌‏اي از سقوط اخلاقي در جامعه دانست وگفت:مسئولان هم با مساله تخريب برخورد نمي‌‏کنند و اگر هم برخوردي صورت گرفت، حکم آن را اجرا نمي‌‏کنند.
وزير اطلاعات دولت اصلاحات در ادامه تاکيد کرد: مسئولاني را مي‌‏شناسم که به جرم تخلفات انتخاباتي به سه سال حبس محکوم شدند ولي همچنان عهده دار پست‌‏هاي کليدي در اين کشور هستند.

وي با تاکيد بر لزوم حاکم بودن معيارهاي اخلاقي در جامعه،گفت:در سال 58 دادستان وقت وظيفه خود مي‌‏ديد که با قاتل شهيد مطهري مباحثه کند و او را قانع کند. هر چند مي‌‏دانست، اعدام مي‌‏شود و هيچ‌‏کس حق شکنجه کردن آنها(گروه فرقان) را نداشت. ما تا بدين اندازه خود را مقيد به مسائل اخلاقي مي‌‏دانستيم و اين را از امام علي(ع) ياد گرفتيم.

مروجان بي بندوباري هيچ نسبتي با آقاي خاتمي نداشتند
يونسي در پاسخ به سوالي مبني براينکه آيا نظر عده‌‏اي که معتقدند در زمان دولت اصلاحات ارزش‌‏هاي جامعه زير سوال رفت،صحيح است؟ گفت: اگر بعضا موضع گيري‌‏هايي صورت گرفت يا اتفاقاتي افتاد اين‌‏ها ربطي به آقاي خاتمي و دولت اصلاحات نداشت واگر خاتمي با آنها برخورد نمي‌‏کرد به خاطر روش مدارايي او بود ولي ديگران تلقي‌‏شان اين بود که چون خاتمي با آنها مدارا مي‌‏کند پس نظرات اين افراد را قبول دارد.

وي با بيان اينکه هيچکس به اندازه خاتمي تاکيد نداشت که "مخالف بي بندوباري هستيم"اظهار داشت: افرادي که مروج بي بندوباري بودند، هيچ نسبتي با آقاي خاتمي نداشتند. منتقدين ايشان سعي داشتند هر اتفاقي را به شخص آقاي خاتمي منسوب کنند حال آنکه در مقطع فعلي شرايط بدتر و موضع گيري‌‏هاي خارج از حدود وجود دارد اما اعتراضي نمي‌‏شود.

وزير اطلاعات دولت اصلاحات به ماجراي نشريه دانشجويي «موج» اشاره کرد و گفت:در جريان نشريه موج که با تيراژ بسيار محدود هم منتشر شده بود و ما هم بلافاصله آن را جمع کرديم مخالفان دولت اين موضوع را به تريبون‌‏هاي نماز جمعه کشاندند و آن را حربه‌‏اي برعليه دولت استفاده کردند.
وي در بخش ديگري از اين گفت وگو با اشاره به تقسيم بندي‌‏هاي سياسي موجود در جامعه گفت: بسياري از اصولگراها اصلاح طلب هستند و بسياري از اصلاح طلب‌‏ها هم اصولگرا.بسياري از افرادي که در يک اردوگاه هستند انديشه‌‏هاي رقيب خود را دارند.

يونسي با ذکر مثالي دراين خصوص گفت: ناطق نوري در حال حاضر بسياري از انديشه‌‏هاي خاتمي را دارد و معتقد به اجرايي شدن آن در جامعه است هر چند بخشي از آن به خاطر جبر زمانه است ولي ناطق نوري در زماني که مسئوليت داشت در برخورد با گروه‌‏هاي خودسر به خوبي عمل کرد.

وي با اشاره به ايده تشکيل دولت وحدت ملي که از سوي ناطق نوري مطرح شده بود،گفت:اگر اين ايده عملياتي مي‌‏شد، بسيار خوب بود و کشور به شدت به وحدت نياز دارد . دعواها و رقابت‌‏هاي سياسي براي کشور لازم است ولي نه به اين تندي. زيرا در حال حاضر هدف اصلي بايد اين باشد که کشور از ناهنجاري‌‏هاي توسعه نيافتگي خارج شود.

مشاور امنيتي رئيس قوه قضاييه در ادامه تصريح کرد: در حال حاضر هر دولتي که روي کار مي‌‏آيد، ذهنش مشغول رقيبش است در حاليکه اگر يک دموکراسي هدايت شده در کشور شکل مي‌‏گرفت تا دولتي که روي کار مي‌‏آيد هدفش خدمت باشد تا سرکوب رقيب،شاهد ناهنجاري‌‏هايي مانند فقر نبوديم.

خاتمي دشمنان کشور را به بن بست کشاند
وي همچنين به اپوزيسيون خارج از کشور اشاره کرد وگفت: اپوزيسيون خارج از کشور به شدت از اينکه در درون نظام اقدامات اصلاح طلبانه شروع شود، احساس خطر مي‌‏کنند و بالاترين آرزوي آنها اين است که جمهوري اسلامي به بن بست برسد يعني قدرت بازسازي از درون نداشته باشد.
يونسي يادآور شد: بعد از پيروزي خاتمي در دوم خرداد بزرگترين بحران در درون مجاهدين خلق شکل گرفت.اگر دشمنان کشور نسبت به خاتمي حساس هستند به خاطر اين است که خاتمي آنها را به بن بست مي‌‏کشاند.

وي با بيان اينکه هر همسويي به معناي همکاري با دشمن نيست، اظهار داشت: در نابودي طالبان در منطقه، ايران و آمريکا با يکديگر همکاري مقطعي داشتند و اين به معناي همسويي با دشمن نيست.

وزير اطلاعات دولت اصلاحات افزود: طرح مساله هولوکاست به شدت به نفع اسرائيل تمام شد ولي هيچ کس حق ندارد مسئولان ما را متهم به سازش با دشمن کنند.هر چند اين منطق توسط دولتمردان فعلي براي تخريب رقيب به کار برده مي‌‏شود و حتي افرادي را به صرف اظهار نظر، به همکاري با دشمن متهم کردند.

وي خاطرنشان کرد: در زمانيکه رئيس دادگستري وقت هرگونه اظهار نظر در خصوص مذاکره با آمريکا و حتي انجام نظر سنجي را قابل پيگرد قضايي مي‌‏دانست ولي در حال حاضر نامه نگاري هم صورت مي‌‏گيرد هر چند تلاش دولت براي حل مشکل لاينحل بين ايران و آمريکا قابل تقدير است.

يونسي در پايان گفت وگوي تفصيلي خود با "ايلنا" بزرگترين چالش پيش روي اصلاح طلبان را "تهديد موهوم" دانست و گفت:عده‌‏اي حضور اصلاح طلبان را خطري براي نظام مي‌‏دانند و از اين رو موانعي بر سر راه آنها قرار مي‌‏دهند در حاليکه اين عده بايد بدانند حضور افرادي مانند خاتمي در عرصه قدرت نه تنها به ضرر نظام نيست بلکه به نفع جمهوري اسلامي است.
وي همچنين به اصلاح طلبان توصيه کرد از اختلاف بين خودشان و نيز زياده‌طلبي دوري کنند.