اصولگرایان و اصلاح‌طلبان در انتخابات رقابت شانه به شانه نخواهند داشت

حسن غفوری‌فرد

کد خبر: ۱۹۲۰۸۰

تاریخ: ۳۰ شهريور ۱۳۹۰ - ۱۳:۵۴

عضو شورای مرکزی جامعه اسلامی مهندسین در گفتگوی تفصیلی با خبرنگار مهر به تشریح مواضع و دیدگاه های خود پیرامون طرح نظارت بر نمایندگان، مواضع مجلس در قبال فتنه 88 و سازو کار حضور اصلاح طلبان در انتخابات، پرونده مواضع نمایندگان در قبال فتنه 88 پرداخت.

حسن غفوری‌فرد عضو شورای مرکزی جامعه اسلامی مهندسین و نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی است. وی  در دوران نخست وزیری میر حسین موسوی وزیر نیرو بوده و در دوران ریاست جمهوری هاشمی رفسنجانی ریاست سازمان تربیت بدنی را بر عهده داشته است، وی نمایندگی مردم تهران در مجلس اول و پنجم را نیز در کارنامه خود دارد.

حسن غفوری فرد با حضور در خبرگزاری مهر به سوالاتی پیرامون وحدت اصولگرایان در انتخابات آینده و سازو کارهای اصلاح طلبان برای حضور در انتخابات آینده پاسخ داد تا خیال  اصولگرایان را از ارائه لیست واحد برای انتخابات آینده راحت کند و از فعالیت های انتخاباتی چراغ خاموش اصلاح طلبان پرده بردارد.

مشروح مصاحبه حسن غفوری فرد در ادامه آمده است:

پرونده سازی با مبانی که از امام و مقام معظم رهبری آموخته ایم کاملا مغایر است

آقای غفوری فرد به عنوان اولین سوال؛ یکی از نمایندگان مجلس اعلام کرده آرشیو جامعی از موضع گیری نمایندگان بعد از فتنه 88 دارد، آیا شما از انتشار چنین پرونده ای استقبال می کنید؟

من شخصا موافق اطلاع رسانی هستم و فکر می کنم اطلاع رسانی به تصمیم گیری مردم کمک می کند منتها پرونده سازی و تجسس و دنبال نقطه های ضعف گشتن را با اطلاع رسانی صحیح مغایر می دانم. اینکه مردم اطلاع داشته باشند مواضع افراد چگونه بوده خوب است، هرکس هم که  از من چیزی دارد بگوید خوشحال می شوم خیلی چیزها درباره من وجود دارد که اگر مردم بدانند خوب است اما خودم نمی خواهم بگویم البته اگر عادلانه و منصفانه بگویند.

بعضی ها دنبال این هستند که در خلوت شخص بگردند و یک نقطه ضعف پیدا کنند این عمل نه اخلاقی است نه اسلامی بر اساس آیه ولاتجسسوا در قرآن افراد نباید به دنبال عیب یابی باشند، امام اوایل انقلاب فرمودند اگر شما وارد خانه ای می شوید برای بازرسی که اسلحه دارند و یا وابسته به گروه های مسلح هستند اگر دیدید مشروب می خورند یا فلان عمل فحشا را انجام می دهند حق ندارید به کسی بگویید اگر از خانه بیرون آمدید و گفتید باید حتما شما را حد بزنند. پرونده سازی برای افراد با مبانی که ما از امام و مقام معظم رهبری آموخته ایم کاملا مغایر است.

بررسی کاریکاتور گونه مواضع افراد ناعادلانه است

حوادث پس از انتخابات و آن چیزی که از آن به فتنه 88 تعبیر شد را می توان دوره امتحان سخت برای نخبگان سیاسی کشور دانست. مقطع تاریخی که نمی توان آن را فراموش کرد. چه مقدار موافق هستید که عملکرد سیاسیون در این مقطع ملاک تصمیم گیری درباره چهره های سیاسی باشد؟

فتنه 88 از 8 سال جنگ تحمیلی مشکل تر بود زیرا  بر اساس فرمایشات رهبری هدف اصلی این فتنه و آشوب براندازی نظام بود و هنوز هم به نظر من تمام شده نیست چرا که دشمنان نظام دائما اعلام می کنند که به دنبال احیای فتنه سبز هستند.

خطراصلی این فتنه دفع شده و احتمال تجدید آن مسائل وجود ندارد اما نمی توان گفت خطر فتنه کاملا و برای همیشه دفع شده است. برخی افراد نا آگاهانه وارد بازی دشمن شدند و اشتباهاتی انجام دادند که موجب بازداشتشان شد البته  اخیرا یک سری از آن ها مورد عفو رهبری قرار گرفتند.

رهبری نظام به عنوان بالاترین فرد نظام تلاش می کنند اشتباهات افراد فراموش شود و مورد عفو قرار گیرند گرچه افرادی که راس فتنه بودند ویا تاثیر مستقیم در فتنه داشتند باید به مجازات برسند و در دادگاه محاکمه شوند اما عفوی که اخیرا مقام معظم رهبری دادند نشان می دهد تلاش می کنند که بالاخره  این زخم ها التیام پیدا کند و مسئله حل شود.

اگر تصمیم گیری ها و مواضع سیاسیون بخواهد مبنای تصمیم گیری آینده احزاب سیاسی قرار گیرد باید به شرایط و زمان اتخاذ مواضع توجه شود عده ای به خاطر شرایط و مسئولیتی که داشتند مواضعی با نیت حل مسئله گرفتند آنها فکر می کردند اگر خیلی مستقیم برخورد نکنند شاید به حل مسئله یا مشکل کمک کنند.

برای بررسی مواضع افراد باید کل مواضع فرد در دو سال اخیر را مورد بررسی قرار داد نه تنها یک اعلام نظر در شرایط خاص را به صورت کاریکاتور گونه ، بررسی کلیت مواضع سیاسیون طی دو سال اخیر به عدالت نزدیکتر است.

طرح نظارت مجلس بر نمایندگان باید قبل از انتخابات در صحن علنی مجلس به تصویب برسد

رئیس مرکز پژوهش ها اعلام کرده است کسانی در مجلس حضور دارند که نمی خواهند نظارتی بر آن ها صورت گیرد اسناد فساد مالی و اداری آن ها را دارم و به شورای نگهبان ارائه می کنم، به نظر شما این افراد چند درصد نمایندگان مجلس را تشکیل می دهند و نظر شما در باره علل طولانی شدن تصویب طرح نظارت بر نمایندگان چیست؟

طولانی شدن روند بررسی این طرح در مجلس به صلاح نیست، با توجه به اینکه مقام معظم رهبری بر تصویب چنین طرحی تاکید کرده بودند و در حقیقت اجرای  دستورات مقام معظم رهبری اولویت اصلی مجلس است، طول کشیدن بررسی این طرح نه به نفع مجلس است نه کل نظام، منتهی طرح اولیه به نظر می رسید طرح نظارت نیست بلکه طرح نظارت و بازرسی است در صورتی که بازرسی کار مجلس نیست به همین علت بررسی این طرح در مجلس طول کشید.

این طرح باید قبل از انتخابات به نتیجه برسد زیرا دستور صریح رهبری و انتظار مردم است و طولانی شدن آن به شایعات دامن می زند تصویب یک طرح ناقص بهتراز این است که بیش از این منتظر تصویب طرح نظارت مجلس بر نمایندگان شویم.

در رابطه با آمار نمایندگانی که دارای پرونده های مالی و اداری هستند نمی توانم آمار دقیقی بدهم اما فکر نمی کنم تعداد زیادی از نمایندگان دارای این نوع مشکلات باشند زیرا وکلای ملت برای ورود به مجلس از فیلتر های مختلفی عبور کرده اند و تعداد زیادی از آنها در دوره های قبلی هم نماینده بوده و یا پیش از این پست های مهمی داشته اند.

بررسی آمار نمایندگانی که دارای تخلفات اداری و مالی هستند کار مرکز پژوهش ها نیست اما هرکسی هر اطلاعاتی دارد باید به مراجع تصمیم گیری بدهد تا مبنای تصمیم گیری قرار گیرد باید تلاش کرد اطلاعات موثق باشد تا بی جهت حرمت افراد زیر سئوال نرود.

شما اعلام کردید طرح اولیه نظارت بر مجلس در واقع طرح نظارت و بازرسی بوده است شما با حالت بازرسی بودن این طرح مخالف هستید؟

آنچه مقام معظم رهبری خواستند در رابطه با نظارت بود و فرمودند نمایندگان که بر همه چیز نظارت دارند باید بر خودشان هم نظارت داشت ایشان نظارت را مطرح کردند و بحث ایشان بازرسی نبود، سازمان بازرسی کل کشور کارش بازرسی است نه اینکه با بازرسی مخالف باشم بلکه به نظر من کار مجلس بازرسی نیست.

نظام ما  یک نظام مردمی است و بزرگترین پشتوانه این نظام مردم هستند در مبارزه با آمریکا و تحریم ها اتکای ما  به اسلحه نبود بلکه به مردم بود لذا به هیچ وجه نباید اعتماد مردم به نظام خدشه دار شود زیرا بزرگ ترین قدرت نظام اعتماد مردم است.

اعتماد مردم به نظام نباید با شایعات خدشه دار شود باید طرح نظارت بر نمایندگان هرچند ناقص سریع به تصویب می رسید تا نمایندگان نشان دهند در پاسخ به رهبری سریع عمل کردند بعد از آن اصلاحاتی در این طرح صورت می گرفت.

با براداران جبهه پایداری اختلاف بنیادین و اصیل نداریم

شما عضو جبهه پیروان رهبری هستید این گروه بعد از انتخابات مجلس هشتم با طرفداران دولت همراه شدند و آقای حداد عادل را از ریاست مجلس کنار گذاشته و آقای لاریجانی را به ریاست بر گزیدند چرا این اتحاد در ابتدای مجلس هشتم، امروز به اختلاف آشکار میان طرفداران دولت که  به عنوان جبهه پایداری مطرح هستند با اصولگرایان سنتی تبدیل شده است؟

هیچ گاه ما  علیه آقای حداد با گروهی متحد نشده ایم آقای حداد از دوستان دوران دبیرستان من بود، بررسی ها و مشورت هایی با حوزه علمیه قم صورت گرفت و از آقای لاریجانی برای ریاست مجلس حمایت کردیم.

حمایت ما از رئیس جمهور هم بر اساس حمایت رهبری از ایشان بود و هنوز هم از رئیس جمهور حمایت می کنیم. گروه دوستان رئیس جمهور هم دو دسته هستند یک گروه دوستان جبهه پایداری هستند و گروه دیگر جریان انحرافی هستند که به رئیس جمهور خیلی هم نزدیک هستند.

ما با براداران جبهه پایداری اختلاف خیلی بنیادین و اصیل نداریم و امیدوار هستیم که بالاخره با هم با یک لیست واحد وارد انتخابات شویم فعلا در حال گفتگو هستیم بالاخره سلیقه های مختلفی وجود دارد و هنوز هم نا امید نیستیم که سلیقه ها در یک خط قرار گیرد و با یک لیست وارد انتخابات شویم.

تا امروز در هریک از ادوار مجلس که حضور اکثریت نمایندگان تکرار می شد رئیس مجلس تغییر نکرده است، از طرفی  طبق آنچه آقای توکلی در سخنرانی اخیر خود به آن اشاره کردند توافق قبلی جبهه متحد اصولگرایان مبنی بر اینکه آقای حداد عادل به عنوان سر لیست تهران برای ریاست مجلس معرفی و انتخاب شود با یک کودتای هماهنگ میان طرفدارن دولت و طیف سنتی اصولگرایان  نقض شده است نظر شما چیست؟

به نظرم تعبیر کودتا تعبیر درستی نیست و این که هرکسی نفر اول لیست باشد رئیس مجلس شود توافقی نبوده و یا حداقل من از چنین توافقی اطلاع نداشتم. به طور طبیعی نمایندگان شاخصی که ریاست مجلس رابر عهده می گیرند در لیست تهران هستند.

در مجلس هشتم آقای لاریجانی به طور اتفاقی از حوزه قم کاندیدا شد و به دلیل اینکه از افراد شاخص اصولگرا هم بود کاندیدای ریاست مجلس شد این امر سابقه نداشت شرایط مجلس هشتم از این نظر با مجالس گذشته متفاوت بود.

اقدامات اصلاح طلبان در مجلس ششم و فتنه 88 آنها را نابود کرد

شما در مصاحبه ای گفته بودید اصلاح طلبان قطعا در انتخابات آینده شرکت می کنند زیرا اگر شرکت نکنند برای همیشه نابود خواهند شد و تشکیلات حزبی ساختاری خود و پایگاه اجتماعی شان را از دست خواهند داد، به نظر شما اگر اصلاح طلبان در انتخابات آینده شرکت کنند موفقیتی هم کسب می کنند؟ چند در صد کرسی های مجلس را در اختیار خواهند گرفت؟

اوج فعالیت های هر تشکل سیاسی  حضور در انتخابات است هر حزب و گروهی که خودش را از حضور در انتخابات محروم کند عملا خود را از دایره فعالیت های سیاسی حذف کرده است بر این مبنا اعتقاد دارم اصلاح طلبان در انتخابات شرکت می کنند.

میزان موفقیت اصلاح طلبان به نحوه عملکرد و نحوه برخوردشان بستگی دارد، اصلاح طلبان با اقداماتشان در مجلس ششم ، شورای شهر اول و فتنه 88 خودشان را نابود و ضربات سنگینی را به خود وارد کردند.

اگر اصلاح طلبان بتوانند اشتباهات مجلس ششم خود را جبران کنند یا حداقل از کسانی که آن اشتباهات را در مجلس ششم انجام دادند اعلام برائت کرده و برائتی شفاف از سران فتنه داشته باشند و چهره های منطقی و معقول را برای حضور در انتخابات مجلس شورای اسلامی معرفی کنند شانس دارند که به عنوان یک اقلیت در مجلس نهم حضور داشته باشند.

اصلاح طلبان در مجلس آینده قطعا در اقلیت خواهند بود و اکثریت مجلس نهم در اختیار اصولگرایان خواهد بود.

خاتمی اصرار زیادی دارد که وارد فعالیت انتخاباتی شود

گروه های مختلف اصلاح طلب در حال فعالیت برای شرکت در انتخابات مجلس شورای اسلامی هستند و خاتمی اصرار زیادی دارد که وارد فعالیت انتخاباتی شوند و مذاکراتی را در این راستا انجام داده است.

شرط و شروط هایی که اصلاح طلبان می گذارند در واقع مقدمه ای است برای حضورشان در انتخابات است اصلاح طلبان به خوبی می دانند که نظام شروط آن ها را نمی پذیرد اما با بیان این شروط در حقیقت به دنبال اعلام حضور غیر مستقیم هستند.

اظهارات بهزاد نبوی مبنی بر اینکه ما باید به شرایط سال 72 برگردیم یعنی خود را برای انتخابات آینده آماده کنیم  واظهارات موسوی خوئینی ها نمایانگر تلاش اصلاح طلبان برای حضور در انتخابات است.

اصلاح طلبان تلاش می کنند از وجهه هاشمی استفاده کنند

آیا شما از لیست های اصلاح طلبان برای حضور در انتخابات اطلاع دارید یا حداقل سر لیست های آنان را می شناسید؟

سر لیست بخشی از اصلاح طلبان محسن هاشمی است، اصلاح طلبان ضربه سختی به آقای هاشمی در انتخابات مجلس ششم زده اند و به نظر من اگر بخواهند خودشان را زیر چتر آقای هاشمی مخفی کنند ضربه سخت تری به ایشان خواهند زد،  بنده فکر می کنم آقای هاشمی  با درایت تر از آن است  که با طناب اصلاح طلبان به چاه برود.

اصلاح طلبان تلاش می کنند از وجه آقای هاشمی استفاده کنند که قرار دادن محسن هاشمی در سر لیست گروهی از اصلاح طلبان نمایانگر این امر است.

اصلاح طلبان چند گروه هستند که احتمالا در نهایت با هم هماهنگ خواهند شد، محمد رضا عارف و حبیب الله بیطرف از یک لیست، محسن هاشمی از لیست دیگر و مصطفی کواکبیان، سر لیست های سه لیست انتخاباتی اصلاح طلبان خواهند بود.

اپوزسیون خارج نشین  خواستار تحریم انتخابات هستند اما به نظر می رسد اصلاح طلبان تلاش های خود را برای حضور در انتخابات آغاز کرده اند آیا اصلاح طلبان به نظرات اپوزسیون خارج نشین تمکین خواهند کرد؟

عقلای اصلاح طلب می دانند  وزنی ندارند که تحریم شان در عرصه انتخابات تاثیر گذار باشد لذا اظهاراتی را مانند اینکه ما نباید در از نظام قهر کنیم را مطرح می کنند.

انتخابات در 173 حوزه تک نفره است و مردم در این حوزه ها به شدت مایل به مشارکت هستند و با کاندیداها ارتباطات نزدیکی دارند، در تهران هم مردم مشکلات سال 88 را دیده اند و قطعا مشارکت خوبی خواهند داشت.

به فضای انتخاباتی اصولگرایان باز می گردیم ضلعی از گروه های اصولگرا هنوز حاضر به شرکت در جلسات 7+8 نشده است و شروطی را هم مطرح کرده است. به صورت کلی فضا را چطور ارزیابی می کنید آیا بدون حضور آن ها کار ادامه پیدا می کند ویا آن ها در جلسات شرکت خواهند کرد و به نظر شما احتمال ارائه دو لیست از تهران وجود دارد؟

انتخابات امسال بسیار خاص است هیچ گاه اصولگرایان برنامه ریزی به این دقت برای حضور در انتخابات نداشتند حضور فعال آیت الله مهدوی کنی، جامعه روحانیت مبارز و حضور جامعه مدرسین حوزه علمیه قم در تاریخ انتخابات بی سابقه است.

کمیته هفت نفره متشکل از دو نفر از اعضای جامعه مدرسین و دو نفر جامعه روحانیت مبارز است که مسئول برنامه ریزی و تعیین استراتژی هستند، چنین تشکل و سازماندهی در هیچ دوره انتخاباتی وجود نداشته است.

قطار انتخابات راه افتاده است افراد ممکن است سوار شوند اما نمی توانند شرط بگذارند که قطار باید تند برود یا کند برود ، تاقبل از اینکه قطار راه بیافتد شرایط قابل بررسی بود ولی قطار که راه افتاد هر که سوار شد باید هر صندلی که خالی بود بنشیند این طور نیست که بتواند خیلی تعیین کننده باشد.

قطار انتخابات راه افتاده و به قول آقای احمدی نژاد دنده عقب و ترمز ندارد و حرکت می کند، گروه های مختلف اگر علاقه مند باشند می توانند سوار شوند اما نمی توانند تعیین کننده مسیر باشند.

متاسفانه تا الان جبهه پایداری وارد این قطار نشده، احتمال دارد در آینده وارد شود اما در آخرین ضرب الاجل که ظاهرا هفته گذشته بوده اعلام حضور نکردند، فرصت برای آن ها هنوز هست اما فرصت به سرعت می گذرد و شرایط طبیعتا سخت تر خواهد شد، امیدوارم جبهه پایداری هم به کمیته بپیوندد.

جبهه پایداری اعلام کرده اگر هم به کمیته وحدت نپیوندد مقابله نخواهند کرد و لیست نخواهند داد و لیست انتخاباتی اصولگرایان تنها لیست 7+8 خواهد بود.

اصولگرایان واصلاح طلبان رقابت شانه به شانه نخواهند داشت

اگر یک لیست از طرف اصلاح طلبان و یک لیست از طرف اصولگرایان ارائه شود خصوصا در تهران، آرای اصلاح طلبان چگونه خواهد بود؟

انتخبات مجلس با انتخابات ریاست جمهوری بسیار متفاوت است در انتخابات ریاست جمهوری دو نفر با هم رقابت می کنند اما در انتخابات مجلس 30 نفر از میان 200 نامزد انتخاب می شوند. اگر در تهران دو لیست اصولگرایی و اصلاح طلبی با هم رقابت کنند اکثریت قریب به اتفاق کرسی های تهران حداقل بالای دو سوم در اختیار اصولگرایان خواهد بود.

در انتخابات گذشته اصولگرایان 29 به هیچ اصلاح طلبان را در رقابت های انتخاباتی تهران بردند به نظر شما امسال به فرض کسب دو سوم کرسی های مجلس بوسیله اصولگرایان این پیروزی قاطع خواهد بود؟

در انتخابات امسال رقابت شانه به شانه ای میان اصلاح طلبان و اصولگرایان وجود نخواهد داشت و پیروزی قاطع اصولگرایان در انتخابات دور از دسترس نیست.

شما مسئول قرائت شکواییه 175 نماینده مجلس از سران فتنه بودید آیا خودتان هم آن شکوائیه را امضا کرده بودید؟چقدر موافق سر دادن شعار های مرگ بر فتنه گر بودید؟

بله من هم جزو امضا کنندگان این شکوائیه بودم. البته کلا شعارهای ایجابی را بیشتر از شعارهای سلبی مثل مرگ بر فتنه گر دوست دارم. شعارهایی که در راستای وحدت، شعار های رهبری هم در آن دوران جذب حداکثری و دفع حداقلی بود و عفو اخیر رهبری هم نمایانگر تلاش برای جذب حداکثری است.

فکر نمی کنید طرح این شکوائیه دیر بود؟

برخورد با قانون شکنان را از ابتدا می خواستیم اما اینکه اطلاعیه یا بیانیه بدهیم به نظر من هم شاید دیر بود، بعد از نماز جمعه رهبر انقلاب در 29 خرداد خط و خطوط و موضع نظام مشخص شد و کسانی که تمکین نکردند به آن سخنرانی جزو سران فتنه محسوب می شوند. خواسته اصلی ما هم محاکمه قانون شکنان بود.