برخی دسته‌بندی‌ها شعار است

احمد ناطق نوری

کد خبر: ۱۳۷۶۶۸

تاریخ: ۰۱ دی ۱۳۸۹ - ۱۶:۴۰

بیشتر در سایه برادر مانده و کمتر شناخته شده است. اما یکی از قدیمی ترین نمایندگان مجلس به حساب می آید که 28 سال حضور در مسند نمایندگی مردم نور در مجلس او را به چهره ای ویژه در خانه ملت تبدیل کرده است.
شاید همین سابقه بود که در مجلس هفتم سعید ابوطالب نماینده مستند ساز تهران را واداشت تا در اواخر دوران حضورش در مجلس مرخصی بگیرد و برای ساخت مستند خود درباره مجلس به سراغ او در «نور» برود.

اما در کنار نمایندگی رئیس فدراسیون بوکس هم هست. اعتراض همیشگی او به پخش نشدن تصاوی این ورزش از تلویزیون هم موضوعی است که هر وقت حوصله ای داشته باشد آن را طرح می کند.

حضور احمد ناطق نوری در کافه خبر بهانه ای شد تا او برای پاسخ به سوالات خبرآنلاین درباره فضای سیاسی کشور، از خاطرات خود سخن بگوید. سوال هایی که به اتفاقات پس از انتخابات سال قبل و حرفهای رئیس جمهور درباره اخوی او علی اکبر ناطق نوری هم می رسد.

***

در فضای فعلی اصولگرایی طیف های مختلف اصولگرایان عناوین را برای خود بر می گزینند. مثل اصولگرایان معتدل،اصلاح طلب، حامیان دولت. شما این تخصیص ها را واقعی می دانید؟
نه، من اصولا این جمع بندی ها و صف بندی ها را قبول ندارم .

شما به چه چیزی قائل هستید؟
کار کردن برای مردم .این صف بندی ها اگر به خاطر پیشرفت امور باشد یعنی تشکیلاتی باشد که در قانون وروش ها تفحص بیشتری بکنند، خیلی خوب است اما اگر صف بندی سیاسی است برای اینکه هر کسی یک جایی داشته باشد وبتواند دستی داشته باشد، چیز قشنگی نیست.از ابتدا انقلاب چند گروه آمدند و رفتند. یک وقت لیبرال ها بودند و یک عده دیگر،خوب سفره اینها جمع شد.بعد شد چپ و راست، سفره اینها هم جمع شد.بعد گفتند سازندگی و غیر سازندگی،اصولگرا و اصلاح طلب.حال در بین اصولگرایان هم انواع اسامی درآمده است.

ولی همه این اسامی در همان تقسیم بندی چپ و راست مصطلح فضای سیاسی کشور قرار می گیرند؟
نه، این گونه هم نیست.یک زمانی چپ به کسی می گفتند که معتقد بود همه چیز دولتی باشد.این تفکر، منبعث از دیدگاه های سوسیالیستی بود. اما بعد درعمل دیدیم اینها راست می زدند.یعنی به چپ شعار می دهند وبه راست عمل می کنند.این تفکرات جایش عوض شد. من در این ادوار مختلف، چیز خالصی ندیدم که یک عده بنشینند، تحلیل کنند که چه چیزی به نفع مملکت هست، چه چیزی نیست. من خودم در ابتدای امر براساس تقلید وارد این عرصه شدم . من سال 1331 در صحنه بودم ولی آن موقع برای استقلال مملکت مبارزه می کردیم. آن هم بر مبنای تقلید. من مقلد آیت الله کاشانی بودم. البته نواب و گروهش هم بودند که کار خودشان را می کردند. بعد از 1340 که آیت الله بروجردی فوت کردند، مقلد امام (ره) شدم. از زمانی که مقلد امام شدم، مقلد شدم. هر چه او گفت،عمل کردم. بعد هم به صحنه های سیاسی آمدم.من جزو نیروهای اولیه موتلفه بودیم. موتلفه در آن زمان هیات های مذهبی اندیشه شناسی بود که امام (ره) فرموده بود با هم ائتلاف کنند. ما با مرحوم شهید عباس آقا مان در آن کلاس ها حضور داشتیم و شرکت می کردیم. بعد ازحضور امام (ره) به جای آیت الله بروجردی این کار شکل مبازرات سیاسی را گرفت. ما سیاست مان تابعی از دیانتمان بود. خانواده ما خانواده متدینی بودند. ما نام خانوادگی اصلی مان «نوری جمشیدی» است ولی چون پدرمان ناطق و گوینده خوبی بود، همه می گفتند ناطق نوری. بعد دیگر چون آنقدر از این فامیل استفاده شد نام خانوداگی مان ناطق نوری شد.
بنابراین در همین مسیر آمدیم جلو. الان هم همین هستم. بنده بعد از فوت امام (ره) مدعی هستم که مثل من آدم در این مملکت خیلی کم است. به این دلیل که بنده روز فوت آیت الله بروجردی مقلد امام شدم و بعد از فوت امام هم مقلد آقا شدم. چند نفر این گونه هستند؟ به ایشان هم نوشتم که من مقلد شما هستم. بعدا ایشان یکی دو بار از اینکه بنده در بوکس هستم گلایه کردند و به اخوی ما که این احمد آقای شما چرا رفته بوکس را گرفته است. من به ایشان -اخوی مان- گفتم به ایشان بگوییند اگر حرام است من دیگر انجام نمی دهم.
یک بار هم در یک جمع عمومی گفتند من نمی دانم این آقای ناطق مجوز فدراسیون بوکس را از کجا گرفت. چون ممنوع نشده بود که مجوزش را بگیرم. یک عده بی خودی 10 سال تعطیلش کرده بودند. آقای منتظری گفته بود :«این چه ورزشی است؟ وحشی گری است. ببندیدش.» یک عده آمدند بستند. فتوا هم نداده بود. در یک جمعی گفته بود.

بر اساس پاسخ اولتان که این دسته بندی ها را قبول ندارید این حرفهای شما به این معناست که در دسته بندی های سیاسی نباید شما را اصولگرا محسوب کنیم؟
یک عده، بنده را این جوری قبول ندارد اما من اصول و اصلاح را قبول دارم.

آقای حسینیان چندی قبل پیشنهاد غربالگری در میان اصولگرایان را مطرح کردند، فکر می کنید مصداق های این اظهار نظر چه گروهی از سیاسیون هستند؟
از خودشان بپرسید. من دوست ندارم روی گفته کسی تحلیل کنم. من یک باور دارم و آن این است که اصولگرا را کسانی می دانم که توحید، امامت و ولایت را قبول دارند. این اصولگرا است. اصلاح طلب هم همانی است که امیر المومنین(ع) و امام حسین(ع) می گویند. امام حسین می گوید خروج و قیام من برای دنیا نیست، بلکه برای اصلاح امت جدم رسول الله، امر به معروف و نهی از منکر و عمل به سیره جدم و پدرم است.

این تعریف های که شما از اصولگرایی و اصلاح طلبی ارائه می دهید به آنچه در عمل در فضای سیاسی می بینیم دو چیز است.
می دانم. اینکه که می گوید اصلاح طلبم، چه اصلاحی را می پسندد؟ یکی نیامده است از اینها که می گویند اصولگرا هستند بپرسد چه چیز را باور دارند. اگر این را می پذیرید که ولی فقیه فصل الخطاب است باید همه حرفش را بفهمید و حرفش را استنباط کنید. نه اینکه بگوئید چون آقا امروز از زید تعریف کرد همه ما هم برویم از او تعریف کنیم. نه! او یک تعریف خاص خودش را دارد. منتها به ما نمی گوید که همه شما بروید از او تعریف کنید. درست است؟ در مجلس سوم زمانی که آقای ناطق -برادرم- نماینده بود و بحث انتخابات هیات دولت مطرح بود آقای محتشمی را برای وزارت کشور انتخاب کرده بودند که ما به ایشان رای ندادیم. یک عده راه افتادند و گفتند آقای محتشمی مورد توجه امام است و هر کس به ایشان رای ندهد، مخالف امام است. بعد به ما انگ ضد امامی بودن زدند. آقای ناطق یک نامه نوشتند به امام (ره)، ایشان هم جواب دادند که «خدا نیاورند آن روزی را که من به مردم بگویم که رای آنها چه باشد.»

ردپای این فضا را در مجالس بعدی هم می توانیم ببینیم.
بله، این یعنی هر چه آنها می گویند بگویم چشم. آقا موقع انتخابات فرمودند«من یک رای دارم و کسی هم نمی داند به چه کسی رای می دهم.» معنای این جمله چیست؟ یعنی هر کس به هر کس خواست رای بدهد اما اگر یک کسی انتخاب شد آقا فرمود کمک کنید بنده این کار را کردم.

مصداق کمک شما چه بوده است؟
یک بار به آقای احمدی نژاد گفتم: «آقای احمدی نژاد من نماینده آویزانی نیستم که مدام بیایم از شما چیزی بخواهم از دولت شما هم در دو جا دفاع کردم.» چون حق می دانستم دفاع کردم. یکی درباره آقای نوذری وزیر اسبق نفت بود. چون وقتی در کمیسیون انرژی رئیس کمیسیون بودم ایشان نائب رئیس من بود و او را می شناختم. توانش و اطلاعاتش را می دانستم. آنچه حق است را بنده می گویم. آنجایی هم که ناحق است از آن اجتناب می کنم.

خود شما هم موضع گیری خاصی ندارید؟
نه، من انتقاد هم می کنم و در مجلس گفتم «مجلس در راس امور است.» مجلس اگر قانونی را تصویب کرد و شورای نگهبان تایید کرد، این قانون است و هیچ کس حق ندارد بگوید من آن را قبول ندارم، هرکس می خواهد باشد؛ رئیس جمهور هم باشد حق ندارد بگوید. البته به گونه ای موضع نمی گیریم که دولت تضعیف شود. جایی هم که باید انتقاد کنیم انتقاد معقول می کنیم و البته جا داشته باشد پیشنهاد هم می دهیم. جنگ و دعوا نمی کنیم ولی مطیع هم نیستیم. ما دولت را کمک می کنیم و در جایش انتقاد هم می کنیم و دولت را هم تضعیف نمی کنیم چون در مقابل دشمن بیگانه هستیم ولی یک روزی به اینجا می رسیم که باید همه با هم متحد باشیم. من این حرف را در مجلس هم گفته ام که امام فرمود: « رمز موفقیت شما در وحدت کلمه است. روزی مصیبت بر شما وارد می شود که تفرقه به وجود بیاید.» یک روزی است که ما باید تفاوت سلیقه هایمان را هم کنار بگذاریم. جایی که همه ما در یک جا مشترک المنافع هستیم و آن کیان این مملکت است. عیبی ندارد سلایق مختلف است ولی در کلیات اداره کشور باید با هم تعامل داشته باشم. اگر هر کدام بخواهیم به یک طرف برویم همه چیز را از بین می برد. امام (ره) جمله ای دارند که می فرمایند: «این که می گوید من این شیطان است.»

بحث پیروی از خط امام موضوعی مناقشه بر انگیز است و هر دو جناح مدعی آن هستند. تفسیر شما از خط امام چیست؟
خط امام همین خط مقام معظم رهبری و ولایت است. یک وقتی امام صادق(ع) می خواست برود مکانی یکی الاغ آورده بودند و یک اسب. فردی که مرید امام بود آمد و سوار الاغ شد. امام گفت چرا سوار الاغ شدی؟ گفت اسب را برای شما قرار دادم. امام گفت از کجا می دانی که من می خواهم سوار اسب شوم؟ من پیرمرد ترهستم و با این الاغ راحتترم. این یعنی اینکه نباید جلوتر از امام حرکت کرد.
برخی فکر می کنند جلوتر رفتن کار درستی است در حالی که گاهی خیلی هم بد است. جلو رفتن از او یعنی پیشداوی کردن. «ما اتاکم الرسول فخضوا و ما نهاکم عنه فنتهو». هر چه اومی گوید بگیرد و از هر چه شما را باز می دارد،اجتناب کنید. پیروی ولایت و خط امام یعنی دنباله رو او باشید. اگر کسی اینجوری است پیرو خط امام و رهبری هست و الا شعار است.

برخی معتقدند در آینده شاهد جریانی خواهیم بود که از رهبری هم جلوتر می روند.
الان مگر نیستند؟...

از نظر آنان طرح بحث هایی چون مکتب ایرانی نشانه این حرکت است.
این بحث هم که دیگر حماقت محض است که ما یک ریسمان وحدت را پاره کنیم برای اینکه می خواهیم به یک تفکرات جدیدی برسیم. امامت در ایدئولوژی و تفکر ما محور وحدت است. «و اعتصموا به حب الله جمیعا و لا تفرقوا» دقیقا به معنای ریسمان ولایت است. در خطبه فدکیه حضرت زهرا(س) آمده است که خدا امامت را قرار داد تا از تفرقه جلوگیری کند. هر جا امامت هست وحدت به وجود می آید. اگر امامت را داشتید موفق می شوید. وقتی امام(ره) می گفت« پشتیبان ولایت فقیه باشید تا به مملکت شما آسیب نرسد» درباره خودش نفرمود، چون اواخر عمرش بود. هر کس پیرو ولایت است دنبال او می رود. شیعه هم معناش همین است. شیعه یعنی دنباله رو و کسی که جا پای امام می گذارد. مقام معظم رهبری گفت دولت را کمک کنید داریم کمک می کنیم.

موضوع انتخابات مجلس نهم یک سال مانده به انتخابات در میان اصولگرایان آغاز شده است. اظهارات چهره های اصولگرا نشان می دهد آنها حضور اصلاح طلبان در عرصه انتخابات را پذیرفته اند. به نظر شما اصلاح طلبان برای ورود به عرصه انتخابات باید چه کنند؟
شرکت کنند.
برخی معتقدند با توجه به اینکه گروهی از اصلاح طلبان در سال گذشته دچار خطای سیاسی شدند، آنها برای ورود به انتخابات باید از حوادث سال قبل تبری بجویند.
اینکه بگویم اصلاح طلبان اگر می خواهند وارد این عرصه شوند از اتفاقات سال قبل تبری بجویند، این میزان چند درصد هستند؟ شما چقدر آدم ها را این گونه قبول دارید؟ مشخصا یک عده سردمدار هستند که باید توبه کنند تا مورد پذیرش واقع شوند؛ این تعداد محدود هستند. تکلیف اینها را هم فصل الخطاب جامعه معلوم می کند. من اتفاقا زمانی که انتخابات ریاست جمهوری سال قبل تمام شد به آقایان پیغام دادم و گفتم «اشتباه می کنید. فردا روزی که آقا گفت شورای نگهبان بررسی کند شما باید می رفتید اطلاعیه می دادید و از مردم تشکر می کردید و می گفتید هر چه شورای نگهبان تصمیم گرفت می پذیریم. چون نتیجه انتخابات که تغییر نمی کند.» یعنی اگر زرنگ بودند به تخلفات اعتراض می کردند نه تقلب. چون تقلبی نشده بود، تخلف شده بود. آنها تخلف را قبول نداشتید و اعتراض هم نکردند. من به آنها گفتم لجبازی نکنید، این رای تغییر نمی کند چون در انتخابات واقعا تقلب نشده است. من که به شما این را می گویم کسی هستم که هیچ کس به اندازه من تجربه انتخاباتی ندارد. تمام بچه های من پای صندوق های شهرستان نور بودند. مردم نور به من 52 هزار تا رای ندادند ولی به آقای احمدی نژاد رای دادند؛ واقعا رای دادند. اینکه چرا این رای را دادند به گذشته برمی گردد. هیچ کدام از این آقایان نیامدند بگویند تقلب چه بوده است. مدام گفتند این قدر رای نبوده است. گفتند این فلان شهر این قدر جمعیت نداشته است، این استدلال قوی نیست. در انتخابات ریاست جمهوری که لازم نیست کسی ساکن جایی که رای می دهد باشد. هر کس هر جا می تواند رای بدهد. ولی من نسخه پیچیده بودم اگر می خواهید خدمت کنید الان یک اطلاعیه می دهید و تبریک می گوید و سال بعد هم در انتخابات بعدی شرکت می کنید. وقتی شما در تهران پایگاه دارید و 30چهره همراه خودت را در لیست قرار می دهی. اگر هیاهو نمی کردند برای انتخابات مجلس تایید هم می شدند. اعتراض منطقی که مشکلی را ایجاد نمی کرد. جنجال بعدی بود که کار را خراب کرد. اگر آقایان همان زمان کنار می رفتند قطعا درانتخابات بعدی از 30 نفر حداقل نصف رای را داشتند. بعد قدرت را دستشان می گرفتند و بعد برنامه های سیاسی شان را تنظیم می کردند. الان خیلی ها در میان اصلاح طلبان هستند که در جایی حضور نداشتند، اینها می توانند به راحتی در هر انتخاباتی شرکت کنند.

پیش بینی شما از انتخابات مجلس نهم چیست؟
طبیعتا تغییراتی پیدا می کند.

تغییر که در هر مجلسی هست مهم حد و میزان آن است. برخی معتقدند مجلس آینده را اصولگرایان منتقد در دست خواهند گرفت. در مقابل دیدگاهی وجود دارد که ورود دولت را سرمایه گذاری برای دولت و مجلس آینده می داند.
دولت که زمانی بعد از آن انتخابات ندارد، بنابراین نمی تواند تاثیر گذار باشد چون خود دولت تغییر می کند منتها به این بستگی دارد که کدام بافت حاکم شود.

برخی چهره های اصولگرا دخالت دولت در انتخابات را غلط دانستند و پیش بینی کردند که در انتخابات آیند اصولگرایان دو لیست حامیان و منتقدان دولت خواهند داشت؟ پیش بینی شما از مجلس آینده چیست؟ فکر می کنید در مجلس نهم منتقدان غلبه خواهند داشت یا حامیان دولت؟
اینکه هر کسی بنشیند و تشکیلاتی را درست بکند منافاتی با کار دیگران ندارد و خلاف قانون هم نیست. درباره اینکه یک عده می نشینند و برای انتخابات آینده برنامه ریزی می کنند اینکه خلاف نیست. حالا باید صبر کرد «تا یار که را خواهد و میلش به که باشد.»